Science Friday

IRA FLATOW : C’est Science Friday. Je suis Ira Flatow. Vous êtes-vous déjà demandé si les probiotiques sont bons pour vous ? Je prends des probiotiques. Je pense qu’ils sont bons pour moi. Peut-être que je dois repenser à certaines de ces choses, parce qu’il y a de nouvelles recherches qui sortent tout le temps sur les probiotiques. Et nous allons en parler maintenant.

Bien sûr, le nom même de probiotiques, n’est-ce pas ? Le nom semble être intégré dans leur nom. Probiotiques- pro- ils doivent être bons pour vous. Nous avons tous entendu parler des avantages d’un microbiome sain. Et les probiotiques sont un moyen de donner à notre système digestif une dose supplémentaire de ces bonnes bactéries.

Mais que savons-nous vraiment à leur sujet ? Que savons-nous vraiment sur le microbiome lui-même ? Nous savons que des études ont montré que les probiotiques peuvent aider les bébés prématurés à lutter contre l’inflammation intestinale. D’autres études suggèrent qu’ils peuvent aider les personnes âgées à ne pas développer des os plus fragiles. Mais qu’en est-il de tous les autres ? Même si nous ne pouvons pas encore quantifier le bénéfice, prendre quelques probiotiques ne peut pas faire de mal, n’est-ce pas ?

Et bien, en fait, mon prochain invité dit que le contraire pourrait être vrai. Une trop grande quantité de n’importe quelle bactérie, même la bonne, peut être nuisible à votre système digestif. Et si les suppléments probiotiques destinés à votre côlon déversent leur contenu trop tôt, les bactéries de votre intestin grêle peuvent provoquer des symptômes de brouillard cérébral, dit-il. Alors, est-ce le moment de jeter ces probiotiques à la poubelle ? Pas si vite. Le Dr Satish Rao est professeur de médecine et directeur du Digestive Health Clinic Research Center de l’université d’Augusta. Bienvenue à Science Friday.

SATISH RAO : Merci, Ira.

IRA FLATOW : Je veux donner notre numéro de téléphone- 844-724-8255. Les gens pourraient être très intéressés à parler de cela. Vous pouvez aussi nous tweeter @scifri. Donc vous savez, la plupart des gens qui sont familiers avec les probiotiques- mais pour ceux qui ne le sont pas, donnez-nous une petite définition de ce qu’ils sont et pourquoi quelqu’un voudrait en prendre un ?

SATISH RAO : Donc l’OMS a défini les probiotiques comme des micro-organismes vivants qui confèrent des avantages pour la santé s’ils sont ingérés en quantité suffisante. Voilà, c’est la définition de l’OMS. Donc, en termes simples, ce sont des bactéries qui, avec un peu de chance, vont reconstituer notre microflore colique et nous donner des avantages pour la santé.

IRA FLATOW : Donc, lorsque le probiotique fonctionne correctement, les bactéries devraient aller dans votre gros intestin, votre région du côlon.

SATISH RAO : C’est exact. Maintenant, nous avons, quoi, environ 500 milliards de bactéries et environ 500 espèces différentes de bactéries dans le côlon. Donc c’est une très grande population de bactéries et d’espèces différentes. Mais la plupart des formules probiotiques disponibles aujourd’hui contiennent probablement entre deux et dix ou douze types différents de bactéries. C’est tout ce que nous avons dans le groupe des probiotiques.

IRA FLATOW : Maintenant vous dites que les bactéries peuvent aller mal, les choses peuvent aller mal avec elles. Nous ne voulons pas d’elles dans notre intestin grêle, notre tube digestif supérieur.

SATISH RAO : C’est exact. Donc, ils sont conçus ou du moins on croit qu’une fois que nous l’ingérons sous forme de gélule, ils vont passer inchangés dans l’estomac, dans l’intestin grêle, et arriver dans le côlon et conférer leurs avantages pour la santé. Mais cela n’a pas été prouvé de manière très catégorique et systématique. Il existe très peu de données permettant d’affirmer que si vous prenez un probiotique particulier – et qu’ils ont ensuite recueilli du caca, si vous voulez, à l’autre bout pour voir s’ils cultivent vraiment ces bactéries qui sortent à l’autre bout. Maintenant, il y a quelques – très peu d’études. Mais la majorité ne le font pas. Et nous avons des centaines et des centaines de préparations là-bas avec pratiquement aucune étude sur eux.

IRA FLATOW : Donc ils ne sont pas du tout réglementés, comme si c’était un médicament. Les gens les prennent en pensant que c’est peut-être comme un médicament à base de plantes.

SATISH RAO : C’est comme ça que la plupart des gens le prennent. La plupart des gens croient qu’il confère des avantages pour la santé, tout comme la prise d’une pilule multi-vitaminée. Et ce n’est pas une pilule multi-vitaminée. Ce sont des bactéries vivantes que nous prenons. Et pour la majorité des gens, je suppose que ça ne fait pas grand chose. Mais pour certains, ça peut causer des dommages importants. Et c’est ce que nous avons trouvé dans notre étude.

IRA FLATOW : Racontez-nous ce que vous avez trouvé.

SATISH RAO : Donc moi, en tant que gastro-entérologue, je vois habituellement des patients avec des problèmes de ventre. Donc, ils viennent me voir avec des douleurs au ventre, des gaz, des ballonnements, une distension, parfois une constipation, une diarrhée. Ce sont des problèmes courants. Donc je vois ce genre de patients depuis 20, 30 ans de ma carrière.

Mais au cours des cinq à sept dernières années, nous avons soudainement commencé à voir des patients qui, en plus de ces symptômes, signalent un brouillard cérébral. Maintenant, c’est un symptôme rare pour les gastroentérologues. Je suppose que si vous souffrez de brouillard cérébral, vous pouvez consulter votre interniste. Vous pouvez voir un neurologue ou un psychiatre, mais pas un gastro-entérologue. Mais ces gens venaient vraiment avec ce symptôme inhabituel en plus de leurs problèmes de ventre.

On a donc dit que c’était bizarre. Pourquoi ces gens ont-ils des brouillards cérébraux ? Nous avons donc vraiment entrepris d’essayer de trouver ce qui se passe. Notre hypothèse initiale était qu’ils produisaient quelque chose dans leur intestin qui était absorbé dans le corps et provoquait en quelque sorte des brouillards dans le cerveau.

Et maintenant, nous voyons certains patients – par exemple, nous voyons des patients atteints de maladies chroniques du foie. Ce sont des personnes souffrant d’insuffisance hépatique ou d’insuffisance rénale, qui ont un certain brouillard. Et c’est à cause de l’accumulation d’ammoniaque ou d’urée et ainsi de suite. Mais là, c’était très bizarre. On a dit que ces gens n’avaient pas d’insuffisance hépatique. Ils n’ont pas d’insuffisance rénale. Pourtant, ils étaient brumeux.

Nous avons alors décidé de commencer à examiner un certain nombre de produits potentiels qu’ils pourraient produire dans le corps. Et nous avons alors découvert que ces personnes ou une majorité d’entre elles produisaient de grandes quantités d’acide D-lactique. Et cet acide D-lactique, normalement nous en produisons très peu dans le corps. Nous produisons surtout de l’acide L-lactique, qui est l’acide lactique que nous produisons tous maintenant. Quand nous courons ou faisons du jogging, nous avons des crampes. Et ces crampes sont dues à l’acide lactique, à l’accumulation d’acide L-lactique.

Mais seulement de très petites quantités d’acide D-lactique sont produites dans le corps, principalement dans l’intestin, alors que ces personnes en produisaient de grandes quantités, en grande partie à cause de la fermentation des aliments sucrés dans l’intestin grêle. Et c’est cette accumulation excessive d’acide D-lactique qui causait le brouillard cérébral.

IRA FLATOW : Wow. Et c’était parce que les probiotiques traînaient dans l’intestin grêle au lieu d’être là où ils étaient censés être.

SATISH RAO : C’est exact. Donc normalement, comme je l’ai dit, nous voyons des patients avec une surcroissance bactérienne. Et ces bactéries ne produisent généralement pas d’acide D-lactique. Lorsqu’elles fermentent les sucres, elles produisent de l’hydrogène, du méthane et d’autres gaz. Mais elles ne produisent généralement pas beaucoup d’acide D-lactique ou en très petites quantités.

Mais si votre intestin est colonisé, votre intestin grêle est colonisé par des bactéries contenant des probiotiques, comme l’acide lactique ou comme Lactobacillus ou Bifidobacterium, qui est communément présent dans la plupart des probiotiques, alors vous avez une population différente de l’intestin grêle, qui a maintenant la capacité ou la possibilité de fermenter les sucres et en plus de produire de l’hydrogène, du méthane et d’autres gaz, de produire également de l’acide D-lactique. C’est ce qui se passait chez ces patients.

IRA FLATOW : Et vous pouviez le voir réellement se produire chez les patients ?

SATISH RAO : Nous le pouvions parce que ce que nous avons fait, c’est que nous avons amené les patients dans un laboratoire. Et puis nous leur avons donné du glucose sous forme de boisson, qui est une boisson standard que nous donnons dans le cadre d’un test respiratoire au glucose, un test que nous utilisons pour détecter la prolifération des petites bactéries intestinales, ou SIBO. Nous leur avons donc donné cette boisson. Mais avant de consommer la boisson, nous avons mesuré leur taux d’acide lactique dans le sang et dans l’urine.

Et nous avons donné la boisson. Et puis après la boisson, à une, deux et trois heures, nous avons à nouveau mesuré leur taux d’acide lactique sanguin et urinaire ainsi que leurs échantillons d’haleine. Et nous avons constaté que chez un nombre significatif, presque 70% de ces patients qui présentaient un brouillard cérébral, il y avait une élévation ou une augmentation significative de la production d’acide lactique.

IRA FLATOW : Wow. C’est tout à fait intéressant. Alors faut-il prescrire – je veux dire, les gens – je regarde ma banque de téléphone ici. Certaines personnes sont sur le chemin de la pharmacie dans leur voiture. Ils disent quel probiotique devrais-je prendre ? Je veux dire, ou je ne devrais pas ? Est-ce que je perds mon temps ? Et est-ce une question de ne pas obtenir le probiotique ou est-ce une question de s’assurer qu’il reste encapsulé dans le système de livraison jusqu’à ce qu’il arrive à votre gros intestin ?

SATISH RAO : Eh bien, je pense que si quelqu’un peut garantir cela, je suppose que ce serait une façon fantastique de prendre des probiotiques de sorte qu’ils délivrent exclusivement ce produit dans le côlon. Mais je ne pense pas qu’il y ait une méthodologie, à ma connaissance, qui puisse le garantir, ce qui est, je pense, le problème malheureux. Donc ils peuvent se décomposer n’importe où.

Mais heureusement, la plupart d’entre nous ont divers mécanismes de défense. L’acide est un bon mécanisme de défense dans l’estomac. L’intestin grêle a une motilité fantastique. C’est l’organe le plus actif de tout l’intestin. Et il est baigné par l’acide. Et il sécrète environ 6 à 10 litres de liquide par jour. Donc tout cela tend à rincer l’intestin grêle et à le garder stérile la plupart du temps.

Mais il y a différentes choses qui peuvent le perturber. Si vous prenez trop de probiotiques et si votre intestin est lent, vous n’avez pas beaucoup d’acide, ou votre motilité est problématique, alors vous avez mis en place un stade potentiel où les bactéries peuvent coloniser l’intestin grêle.

IRA FLATOW : Permettez-moi de passer aux téléphones à à Ventura, en Californie. Salut. Bienvenue.

Bonjour. J’appelais pour savoir ce que votre invité pense des probiotiques trouvés dans le kombucha et d’autres aliments fermentés.

IRA FLATOW : Ouais, bonne question. Le yaourt, peu importe.

SATISH RAO : Donc, c’est une très bonne question. La quantité de probiotiques dans les aliments fermentés, en particulier le yaourt ou le kéfir et ainsi de suite n’est pas aussi importante que ce qui est emballé dans les capsules de probiotiques. De plus, vous prenez beaucoup d’autres produits en même temps que les aliments. Je pense donc que les aliments probiotiques naturels sont sûrs et bons. Et j’encourage tout le monde à en prendre. Ils sont probablement bons. Mais la façon dont nous les prenons, peut-être, avec la forme de capsules avec des milliards et des milliards de bactéries peut ne pas être la meilleure pour tout le monde.

IRA FLATOW : Quel pourcentage de vos patients pensez-vous qui prennent des probiotiques descendent avec ces symptômes ?

SATISH RAO : Je pense que c’est… ce que nous voyons n’est que la pointe de l’iceberg, c’est ce que je crois que vous voyez. Je suis sûr qu’il y a des millions de personnes qui ont ce problème mais qui n’ont pas consulté ou dont les médecins n’ont pas fait l’association. Je suis sûr qu’il y a beaucoup de gens qui ont ce problème. Mais je ne veux pas dire que les probiotiques sont tous mauvais. Ils sont bons. Je prescris aussi des probiotiques.

Je les donne dans des conditions très sélectives. Il y a des patients chez qui la flore intestinale a été endommagée, altérée, perturbée, notamment les situations diarrhéiques, les personnes qui ont pris des antibiotiques, les personnes chez qui elles ont eu une longue maladie diarrhéique, où les bactéries du colon ont été évacuées. Dans ces situations, il est approprié de le prendre. Mais en prendre pour n’importe quel trouble gastro-intestinal simplement parce qu’on a des douleurs, des gaz, des ballonnements ou de la constipation et attendre de ces probiotiques qu’ils fassent des miracles, je pense que ce n’est pas la bonne façon d’avancer. Et il y a très, très, très peu de science pour le soutenir non plus.

IRA FLATOW : Je suis Ira Flatow. C’est Science Friday depuis les studios de WNYC. Nous parlons des probiotiques avec le Dr Satish Rao, professeur de médecine à l’université d’Augusta. Passons au téléphone avec Joy à San Jose. Salut, Joy.

JOY : Salut. Merci de prendre l’appel. J’ai une question qui est un peu différente. On m’a enlevé le côlon il y a plus de 30 ans. Et j’ai pris des probiotiques, parce que je pensais que ce serait bon pour moi de retrouver certaines de ces bactéries dans mon système. Mais là, vous dites que c’est mauvais pour l’intestin grêle. Donc, je suis un peu préoccupé par le fait que – je n’ai pas eu de confusion mentale ou quoi que ce soit de ce genre, mais je suis juste curieux de savoir si ce n’est pas quelque chose que je devrais faire.

IRA FLATOW : Bonne question.

SATISH RAO : Ouais, je pense que c’est une très bonne question. Je serais prudent quant à la prise de probiotiques si vous n’avez pas de côlon. En fait, nous avons vu beaucoup de patients – un article que nous avons rapporté plus tôt cette année sont des patients comme vous qui ont eu le côlon enlevé qui ont une prédisposition très élevée pour le SIBO, Small Intestine Bacterial Overgrowth.

Et en fait, beaucoup de ces patients se présentent de manière récurrente à l’hôpital avec des gaz et des ballonnements et une distension parce qu’ils ont soit un petit rectum, une petite partie du côlon qui est laissée derrière, qui a maintenant un long passage ou une connexion claire avec l’intestin grêle et les bactéries de l’intérieur de ce petit rectum d’un pied contaminent maintenant constamment l’intestin grêle, et ils ont le SIBO. Je pense donc qu’il y a un problème à ce niveau. Cependant, si vous obtenez des bénéfices en prenant des probiotiques, peut-être que je vous laisserais continuer avec ça.

IRA FLATOW : 30 ans – il y a une longue expérience.

SATISH RAO : Absolument.

IRA FLATOW : Eh bien, une question dont nous parlons, ce que je voulais vous demander, parce que nous avons fait un article de recherche l’autre jour sur les Archaea. Ce n’est pas tout à fait une bactérie. C’est une forme de vie, la troisième forme de vie. Et nous avons entendu dire qu’elle est présente dans beaucoup d’endroits différents. Et je me demandais si nous avions des archées dans notre propre intestin. Y en a-t-il des trillions là-dedans ?

SATISH RAO : Oui, Ira. J’ai écouté votre émission. J’ai été très fasciné et j’ai beaucoup appris de cette émission également. Mais c’est un domaine dans lequel nous faisons des recherches depuis 10, 15 ans. Nous avons des archées dans l’intestin. Et nous en avons quelques unes, l’une d’entre elles est le méthanobrevibacter smithii. Il y a un methanobrevibacter oralis, qui est dans la bouche. Et smithii est une des grandes archées qui est dans l’intestin, principalement dans le côlon.

Et ce qui est intéressant, c’est que nous avons trouvé cette association entre cette archée, le methanobrevibacter smithii qui a tendance à produire beaucoup de méthane et la constipation. Cela ressemble presque à une empreinte digitale pour la constipation, cette archée particulière qui semble exister dans le côlon. Et nous avons vu que les patients qui ont une constipation plus réfractaire, plus difficile à traiter, produisent de grandes quantités de méthane. Et ils ont aussi des symptômes similaires au SCI. Donc, le SII, la constipation et la constipation chronique semblent être associés à ce phénomène. Cela ne veut pas dire que toutes les personnes constipées ont cette archée. Mais ceux qui ont des archées semblent avoir une constipation plus difficile à traiter.

IRA FLATOW : Donc c’est l’archée qui produit le gaz dans notre intestin ?

SATISH RAO : C’est le cas. Donc les archées ont… ce méthanobrevibacter, par exemple, a une capacité unique de prendre du dioxyde de carbone, comme le disait votre invité la dernière fois, et de l’hydrogène, et de le convertir en méthane. Nous ne savons donc pas exactement pourquoi nous avons acquis ces archées, mais elles doivent – elles jouent probablement un rôle important. L’un des rôles est probablement de réduire la quantité de production de gaz dans le corps. Je suis sûr que c’est un rôle important qu’elles jouent. Mais si à un certain stade, ils causent réellement des problèmes comme la constipation, je pense que c’est notre domaine d’enquête en ce moment.

Et je crois vraiment qu’ils causent réellement la constipation. Nous avons poursuivi une étude où nous avons essayé de diminuer cette archée en donnant des antibiotiques. Et nous avons eu un succès marginal. Je ne dirais pas que nous avons eu un grand succès. Mais nous avons eu un succès marginal. Et nous en sommes maintenant aux premières étapes d’un essai clinique, où nous utilisons une nouvelle statine – les mêmes statines que les gens prennent pour réduire le cholestérol. Il y a une forme de statine qui semble avoir un rôle intéressant dans l’inhibition d’une enzyme qui conduit à la reproduction des archées. Et nous en sommes aux premières étapes pour voir si ce composé particulier de statine peut diminuer cette archée et ainsi conduire à la résolution de ces symptômes de constipation difficiles.

IRA FLATOW : Eh bien, nous aimons suivre le microbiome, donc nous suivrons vos recherches, docteur. Merci beaucoup d’avoir pris le temps d’être avec nous aujourd’hui. Dr Satish Rao, professeur de médecine, directeur du Digestive Health Clinic Research Center de l’Université Augusta.

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