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アンドリュー・ロッシが前回『Page One: Inside the New York Times』で（リアリティのある）ニュースビジネスの裏側を覗いた2011年から、情報の状況は目もくらむほどのスピードで変容している。 そして今、エドワード・R・マローは墓の中で転がっている（そしてジェラルド・リベラはそれを収益化する方法を探している可能性が高い）ので、ロッシが彼の最新のHBOドキュメント「After Truth: Disinformation and the Cost of Fake News」で今日のメディア信仰の危機に取り組む映画監督であることは理にかなっています。

CNNのブライアン・ステルターが製作総指揮を務めるこの映画は、ピザゲートやセス・リッチ殺害の陰謀などを生み出したポスト真実の世界に深く切り込んでいる。 そのため、このような「曖昧さ」が、「曖昧さ」の正体である可能性があります。 2011年の「ページ・ワン：ニューヨーク・タイムズの内側」で記録したニューヨーク・タイムズの元社員であり、以前から関係のあるCNNとそのメディア担当主任記者ブライアン・ステルターと共に、HBOのためにこのドキュメンタリーを制作していますが、これも以前から一緒に仕事をしている会社ですね。 3574>

Rossi: 「After Truth」は、「Page One」の続編のようなものです。 質の高いジャーナリズムを守る方法はまだ模索中ですが、今と違うのは、事実に基づく言説そのものが火に包まれていることです。 10年前、ニューヨーク・タイムズは、印刷広告の死とデジタルメディアとの競争から生き残れないかもしれないと恐れられていました。 コラムニストのDavid Carrは、”我々は（新聞など）すべてを投げ出し、Facebookが何を仕掛けてくるか見るつもりなのか？”と問いかけました。 この言葉がこれほど予言的なものになるとは、誰が想像したでしょうか？ 3574>

ヒューストンのトランプ集会で撮影したとき、何人かの参加者がニューヨークタイムズを「フェイクニュース」と呼び、あるときはアリーナに「CNNは最悪だ」という声が響き渡りました。 この映画では、登場人物たちが組織とは無関係に視聴者とつながる必要があると思いました。なぜなら、不信感があまりにも大きいからです。 そこで私たちは、偽のニュースや陰謀によって人生を狂わされた人々の人間的な物語に焦点を当てました。 人は間違いを犯すものであり、第四の機関を台座の上に置くことは民主主義のためにならない。 しかし、事実に対する攻撃、水の混濁、複数の主観的な現実の受け入れは、恐ろしい悪影響を及ぼしている。 この映画は、その問題に正面から取り組まない限り、私たちの民主主義は機能しないということを訴えています。 残念ながら、ネット上の偽情報に関しては、豊富なケーススタディから選ぶことができます。 では、何を記録するかはどのように決めたのでしょうか？

ロッシ：私たちの情報エコシステムが本当におかしくなる時期である2015年から2018年にかけて、最も痛烈な嘘に焦点を当てました。 これらは、国内のプロパガンダ担当者や外国の敵対者によって、主流メディアや大衆の意識に押し付けられる陰謀やフェイクストーリーです。 私たちは、ジェイド・ヘルムの陰謀、ピザゲート、セス・リッチ殺害事件、アラバマ特別選挙、ミューラー中傷などを、ほぼ時系列に弧を描くように調査しています。 しかし、全体に共通するテーマ、根底にある感情的なエンジンは、疎外されたグループへの憎しみがいかに嘘を煽っているかということです。

ファシストの共通の戦術は、あるグループを悪魔化し、自分は特別で秘密の知識を持っていると信じる人たちの偏見を満足させる虚偽を進めることです。 多くの視聴者はピザゲート事件について、一通りの知識しか持っていないでしょう。 ピザのオーナーがゲイで、ピザ屋が地元のLGBTQ+コミュニティの安住の地となっていることから、DC地域のレストラン「コメット・ピンポン」が標的にされたことを知らないのである。 コメットが児童性的人身売買組織の結節点であるという突飛な嘘が、同性愛嫌悪の神話によって購入されたのです。 同様に、2015年に南西部で行われた軍事演習は、連邦政府による買収の始まりであるという考えは、オバマ大統領に対する不信と憎悪によって引き起こされました。

私たちがケーススタディを選んだのは、嘘がどのように広がるかを科学的に示すとともに、この人間的、感情的側面を強調するためです。 被害者の方々の証言から、偽ニュースの心理を知ることができればと思います。 コメット社の経営者ジェームズ・アレファンティスやセス・リッチの兄アーロンがスクリーン上で痛みを分かち合う姿は、オンラインフォーラムやソーシャルメディアに溢れる嘘の熱狂を断ち切るものだと思います。 もし別の事例を紹介できるのであれば、工作員であるとの濡れ衣を着せられ、トランプ大統領に “パキスタンの謎の男 “とまで言われた議会のIT専門家、イムラン・アワンについてもっと知りたかったです。 これも人種差別と憎しみが虚偽のストーリーを動かしている一例です。

映画監督。 ご指摘の通り、あなたのインタビュー対象は、コメットピンポンの経営者であるジェームズ・アレファンティスから、弟セスが強盗に遭い、右翼の陰謀説の対象となったアーロン・リッチまで、多岐にわたっています。 また、Recodeの共同設立者であるカーラ・スウィッシャーのような偽情報の専門家にも話を聞いています。 では、誰をカメラに映すことができなかったのでしょうか？ 3574>

Rossi: アレックス・ジョーンズと話すために、いくつかのメディアに依頼を出しましたが、どれも応じてもらえませんでした。 しかし、彼がFacebookから脱退した後、ヒューストンのトランプ集会の外で、警察の列の後ろでメガホンを持ってデモ参加者に怒鳴っている彼を見つけました。 私は近づいていって、Facebookでアカウントを失ったことをどう思うかと尋ねた。 彼は、Facebook幹部との議論を巻き起こしたCNNの記者オリバー・ダーシーを “焚書魔 “だと言った。 スタジアムの外の路上で、仮想的にも物理的にも声を失った彼を見るのは、シュールな光景でした。 今日の主流の会話から彼がいなくなったことは、プラットフォームのポリシーに違反する有害で憎悪に満ちた声をデプラットフォームする力の証だと思います。

私たちが話すことを望んでいた他の対象について言えば、ジョン・ポデスタとドナ・ブラジルは、どちらも偽りのストーリーに非常に個人的なつながりを持っていましたが、カメラに向かって話すことに気が進みませんでした。 では、このディープダイブに対する偽情報キャンペーンは、これまでどのようなものだったのでしょうか？ 3574>

Rossi: ブライアン・ステルターがこの映画についての発表をツイートした数分後には、罵詈雑言の投稿やミームが殺到し、Foxニュースのタッカー・カールソンやショーン・ハニティから攻撃までされました。 ブライアンはこの映画には出演していませんし、撮影現場にいたこともありません。 しかし、この映画が、リベラルなMSMを中傷する、通路の両側の極端な声から攻撃されることは避けられない。 ブライアンは、これほどまでに醜悪で憎悪に満ちたプレッシャーの中で、よく自分の仕事を続けていると感心しています。 ケーブルニュース、メディアの偏向、主流派の声の覇権については、本当に重要な批評があります。 私は、そのような調査が有効でないと主張するつもりはない。 しかし、この映画は、事実と個人に対する陰湿で意図的な攻撃について描いたものです。 そしてその中で、個人攻撃を超越して自分の仕事を続けるブライアンの能力から、私たちは多くを学ぶことができると思います。 ロイ・ムーアを負かすために民主党が行ったアラバマ州選挙の偽情報キャンペーンを除けば、あなたが記録している偽ニュースは、ほとんどが右翼のラ・ラ・ランドから生まれたものですね。 HBO（とCNN）は、映画祭の大多数と同様、リベラル寄りであることを考えると、世界の情報生態系に最もダメージを与えている側に、人的被害で立ち向かわないことを懸念しているのでしょうか？ 3574>

Rossi: これは、2006年のスティーブン・コルベールのセリフ、「現実はよく知られたリベラルなバイアスがかかっている」に通じるものがあると思います。 映画を作るにあたって、私はより多くの観客のために真実をサニタイズすることには興味がないのです。 そう、私は物語が私たちの感情にどのように関わるかを気にしているのです。 しかし、ドキュメンタリー映画作家として、私は政治的な意図を持っているわけではなく、対象の真実や現実に迫ることを目標としているのです。 そのために、左派や右派の人物を罵倒する必要があるのなら、私はそこに向かって進んでいきます。 しかし、この偽ニュースや陰謀の問題に対して、「両論併記」のアプローチに価値があるとは思えません。 私たちがアラバマ州の特別選挙を取り上げるのは、シリコンバレーの大物たちが上院選でロシアの戦術を用いたというショッキングな例だからです。 3574>

結局のところ、視聴者の心は映画制作者の手に負えるものではありません。 偽りのストーリーを論破しようとする努力が、実際には信奉者たちの荒唐無稽な理論を倍加させるという科学的・学術的分析が豊富に存在します。 だからこそ、ジェームズ・アレファンティスとアーロン・リッチは、この映画で説得力を発揮しているのだと思います。 彼らは、あなたの考えを変えようとしているのではありません。 3574>

このように、この映画では、「潔癖症」であることが強調されています。