Rolling Stone
Alan Whiteの履歴がジョン・レノンの「イマジン」とジョージ・ハリソンの「オールシングス・マスト・パス」でドラムを叩いたことだけだったら、かなり印象的だろうなあと思います。 しかし、これらの重要なビートルズのソロ・アルバムに参加した約2年後、彼は、退任するビル・ブルフォードの後任として、当時クリエイティブな力のピークにあったYESに採用されました。 その後、バンドはおびただしい数のラインナップを変えてきたが、ドラムキットの後ろにホワイトがいることは不変である。 最近では、背中の問題からYesのステージに立つのは一晩に数曲と限られているが、彼は今でもバンドとツアーを行っており、体力が完全に回復した後は、より長い時間演奏することを望んでいる。
ニューヨークのイリジウムでの講演を控えたホワイトは、ジョン・レノンのプラスティック・オノ・バンドでの活動、イエスとの初期の日々、80年代初頭のMTVスターとしてのありえない時期、バンドを二つの競合する陣営に分けた最近のドラマについて話すためにローリングストーンに電話をかけてきた。
この話は何度もしてきたと思いますが、あなたがジョン・レノンと最初に出会ったときのことを教えてください。 基本的に、彼はいきなり電話をかけてきたんだ。 僕は自分のバンドを持っていて、当時多くのバンドがそうであったように、みんなロンドンの同じ家に住んでいたんだ。 キッチンでシチューのようなものを作っていたら、電話が鳴ったんだ。 ジョンだったんだけど、その時は気づかなかったんだ。 友達が冗談で言っているのかと思い、電話を置いたんだ。 やがて電話がかかってきて、彼はトロントでギグをやるからドラムを叩けるか、翌朝に車を迎えに来させるか、と言ってきたんだ。 そうしたら、もう来たんだ。 車が来たんだ。 私は空港に行きました。 そこで初めてジョンに会ったんです、ヒースロー空港のVIPラウンジで。 ジョンとヨーコとクラウス・ヴォールマンがいました。 私はまだ20歳くらいで、自分がいる場所について少しショックを受けていました。 同時に、私はなぜかそれを別の日のように扱っているように見えました。 すると、”あ、言い忘れたけど、エリック・クラプトンがギターを弾いているよ “と言ってきたんだ。 そして、エリックがトイレから出てきて、基本的には飛行機に乗って、そこでリハーサルをしたんだ。 僕は前の座席の背もたれでドラム・スティックを演奏し、彼らはアコースティック・ギターを演奏していた。 車にはたくさんのファンがついてきて、そんな感じでした。 そしてトロントのライブピースのステージに到着、25,000人の観客の前でした。 それから、本当に起こっていることなんだと実感し始めたんだ。
ジョンはどうやってあなたのことを知ったのですか?
私の知る限りでは、彼はクラブにいて、私の演奏を見たのだと思いますが、私は彼がそこにいたことを知りませんでした。 それはとても素晴らしいことでした。 舞台裏ではジーン・ヴィンセントのような人たちが走り回っていたよ。 しばらくは本当に超現実的だった。 ビートルズを離れてから、あるいは離れようとしてから初めてのことだったから、ジョンがとても緊張していたのを覚えている。 当時、彼はその過程にいました。 次にステージに上がった時、私たちは ドラムのスツールがあって、ドラムはなかった。 私は “ああ、これは良くないな “と思った。 エリックがギターをつないで、僕が座っている間に、彼らが僕の周りにドラムキットを作ってくれたんだ。 突然、スティックが僕の手に投げ込まれ、ジョンが “1, 2, 3 …” と数えた。 そして、最初のナンバーに入ったのです。
ジョンとイマジンを録音したときの思い出は?
トロントからどのくらい経ったか忘れましたが、アップルから電話があり、ジョンが作っている新しいアルバムに参加してほしいと言われたんです。 僕はジョンの家に行って、気がついたらスタジオにいて、曲のリハーサルをしていたんだ。 ジョンが歌詞を配ってくれたので、レコーディングの前にみんなで読み合わせをしたんだ。 そして、僕はそこにいた。 スタジオでいつもやっているように、気合を入れて自分の仕事をした。 その時の僕の主な仕事は、曲に必要なものを演奏することだった。 2343>
すべてが、家族の一員であるようなものだった。 ビートルズの家族や仲間に受け入れられると、とても満足できるんです。 ビートルズの周りの人たちと知り合いになれたんだ。 ある日、ジョージが来たんです。 この長い木のテーブルで毎晩同じ時間に食事をしていたんだけど、ジョージと知り合いになったんだ。 それから、「オール・シングス・マスト・パス」で演奏しないかと誘われたんだ
「イマジン」には何人かのドラマーが参加しています。 ジム・ケルトナーは “Jealous Guy “で演奏した。 私はその時にヴィブラフォンを演奏したんだ。 イマジン」という曲では、あれはかなり不思議な感じでしたね。 この曲を録音して、他に何回か通したんだ。 その後、聴き直してみたんだ。 ある時、曲の一番最初にドラムが入り、バンドの演奏が始まったのを覚えている。 ジョンはそれをピアノで一人でとても上手に弾いていたから、僕は “最初のヴァースをあんな風にやったらどうだ?”と言ったんだ。 彼は “それはいいアイデアだ “と言ってくれたよ。 彼は “フィル、どう思う?”と言ったんだ。
最初に作ったとき、この曲の素晴らしさを認識しましたか? バッキング・トラックを作ったとき、何テイクやったかわからない。 本には9回と書いてあったような気がしますが、私は4回か5回だと思いました。 どれも魔法のようなテイクだったけど、実際にアルバムに使われたテイクは覚えているよ。 それはとても特別なものだったことを覚えています。 みんなで周りを見渡して、「これだ!」と。 完璧だ “と。
All Things Must Passのセッションは非常に異なっていたのでしょうか。 あれはより大きなグループでした。 ディレイニーとボニーのグループ、ジョージとエリックでした。 3週間ほど毎日スタジオに大勢が集まりました。 スタジオに着いたら、誰が何を演奏するのか決めるんだ。 ジョージは「誰か一人がドラムを叩け」と言うんだ。 そうやって多くの曲をカットしたんだ。
その数年後、あなたはジンジャー・ベイカーと共演しましたね。 彼は伝説にあるようなワイルドな人でしたか?
彼は完全にキャラクターでした。 半年ほど前、彼とロックンロール・ファンタジー・キャンプをやったんだ。 彼はまだ同じようなものです。 彼はジンジャー・ベイカーです。 彼の雰囲気はまさにジンジャーだ。 空軍にいた頃から何年もかけて、彼ととても親しくなったんだ。 ロスのバレーに住んでいたんだけど、ジンジャーから電話があって、”ドラムセットを貸してくれないか?”と言われたのを覚えている。 僕は、”もちろんいいよ “と言ったんだ。 彼は「もう1台、こっちに持ってきてくれないか? チャリティーのためのギグがあるんだ “って。 バレーにあるクラブでだ。 僕は「いいよ、それならいいよ」と言ったんだ。 そこにはたくさんのドラマーがいた。 ジンジャーと一緒にステージで演奏して、全部終わってから「ホワイト・ルーム」と他の曲を演奏して、彼に言ったんだ。”ジンジャー、僕らが演奏するこのチャリティーは誰のためなんだい?”ってね。 彼は「僕のチャリティだよ」と言ったんだ。 私は「私たちはあなたのためにこのショーをやっているのですか」と言った。 彼は “そうだ “と言った
参加する前からイエスのファンだったのですか?
ああ、イエスのことは聞いていた。 テリー・リードという人とイギリスのサーキットで演奏していて、コーンウォールのどこかで演奏したのを覚えています。 その場所で流れていた音楽を覚えていて、”これは誰だ?”と思ったんだ。 そして、それはイエスのアルバムだった。 このバンドは本当にいいバンドだ “と思ったよ。 ウェンブリー・プールで、誰かのサポートで彼らを見たのを覚えている。 彼らはとても印象的で、クリス・スクワイアがステージ上でロングブーツを履いていたのを覚えている。 この人たちは本当にいいミュージシャンだ」
それから、彼らの最初の数枚のアルバムのプロデューサーだったエディ・オフォードと知り合いになったんだ。 私はロンドンで彼とパブに座っていました。 私たちはとてもいい友達になったんだ。 ある日、ジョンとクリスがやってきて、”バンドに参加して欲しい “と言ってきたんだ。 クリス・スクワイアは、その前に僕がジョー・コッカーと演奏しているのを見たんだと思う。 ちょうどジョー・コッカーのツアーが終わったところで、Yesに誘われたんだ。 僕は承諾して、”いつリハーサルするんだ?”と言ったんだ。 そしたら、”リハーサルなんてやってないし、月曜日にはギグがあるんだ “って言われたんだ。 今から月曜日までの間にレパートリーを覚えられるか?” と言われた。 その日は金曜日だった。 僕は、”まあ、やってみますが、無理でしょう “と言ったんです。
ビル・ブルフォードは素晴らしいドラマーですが、彼の後を継ぐのは大変なことだったのでしょうか? 私は違うスタイルを持っています。 でも、その前にいたバンドでは、異なる拍子記号のアレンジやそういうものをたくさんやっていたんだ。 僕は異なる拍子記号やバンドの流れに対応できるように準備していたんだけど、ビルよりもロック的な要素を加えたんだ。 彼はもっとジャズ的な要素を加えていて、当時のバンドはもう少しその方向に行きたかったんだと思う。 だから、威圧的だったとは言いません。
Tales From Topographic Oceansについてはどのように感じましたか?
2枚のレコードに渡って4曲というのは、少し多すぎると感じましたか? それはかなり冒険的なことでした。 私たちはただ夢中になっていたのを覚えています。 ジョンがアイデアを出し、クリスと僕はリズム・セクションで一緒に作業をして、ただただ没頭した。 私たちの頭はこのアルバムに没頭していたんだ。 たまたま2枚組のLPの4面だったんだ。
パンクがブレイクしたとき、あなたはどのように感じましたか。
多くのグループがイエスのようなバンドに戦争を宣言しました。 イエスはただ沿って、独自のことをする動物のようなものだ。 音楽にレッテルを貼るのは好きではありませんが、プログレッシブとみなされる特定のスタイルの音楽です。 パンクロックの時代は、僕らにとっては少し反抗的だったけれど、その時代を通して一貫して活動し、本当に良い聴衆に恵まれていたよ。 その時点では、バンドの誰にも影響はなかったんだ。 ジョンとリック・ウェイクマンが脱退し、バグルスが加入した1979年当時、あなたはどのように感じていたのでしょうか? …リックはすでに地位を確立していました。 彼はすでに何枚かアルバムを作っていた。 私はそのうちの1枚、『Henry VIII』に参加したんだと思う。 彼らはしばらくの間、自分たちのソロ活動をしたくてたまらなかったんだ。 俺たちはそこにいた。 スティーブ、クリス、そして私。 月曜の朝にリハーサル・スタジオを予約して、そこに来た人がYesになるんだ」と言ったと思う。
隣の部屋ではジェフとトレヴァー・ホーンがリハーサルをしていたんだ。 本当に偶然なんだけど、トレヴァーは僕らが隣の部屋にいることを知ったんだ。 イエスは彼の好きなバンドのひとつで、何度も来てはぶらぶらしていたんだ。 そして、”君たちのために曲を書いたよ “と言ってきたんだ。 なんだかんだで、仲良くなったんだ。
そのツアーはあなたにとってどのようなものだったのですか? 私にはそれほど変わったようには聞こえませんでした。 トレヴァー・ホーンの声はジョン・アンダーソンに似ているような、ちょっと違うような感じでした。 マディソン・スクエア・ガーデンを3日間ソールドアウトにしたんだ。
では、なぜツアー終了後にバンドは解散したのでしょうか?
当時、トレヴァー・ホーンはライブよりもレコード制作に天職を感じていたと思うんだ。 その頃、俺たちはロンドンに戻り、スティーブはジェフと一緒にアジアで活動するようになったんだ。 僕とクリスはちょうど一人になって、”さて、どうやってイエスを前進させるか?”っていう感じだった。 クリスのスタジオで何度か会った後、トレヴァー・ラビンが来ていると連絡があったんだ。 ある晩、彼と食事をして、それからクリスのスタジオでジャムることになったんだ。 それから友達になり、それがシネマというバンドの始まりだった。 バンド名は「シネマ」にするつもりだったんだ。 でもその後、9ヶ月かけて90125になる音楽をリハーサルしたんだ。
少し戻って、中止されたXYZセッションでジミー・ペイジと演奏したことについて教えていただけますか。
その時期の前半に、クリスが私に “ジミー・ペイジが君に西に来て来てほしいと言っているよ “と言ったんだ。 しばらくジミーのスタジオでジャムを始めたんだ。 クリスはいくつかのアイデアを持っていた。 僕にもいくつかアイディアがあった。 実際にレコーディングした曲のほとんどは、クリスと僕が書いたものだった。 それから、ピーター・グラントやブライアン・レーンといったマネージメントが関わってきた。 ロバートが来て、音楽を聴いて、自分にはちょっと複雑だと感じたことを覚えている。
しかし、曲はどうにかして世間に漏れたんだ。 面白いことに、数年前、ポール・アレンがシアトルで開催したイベントに参加したことがあります。 それは、ジミー・ペイジの人生を祝うものでした。 私がジミーとしばらく話していると、ポールが現れたんだ。 ジミーは “あのテープを掘り起こして、仕上げてアルバムを出したい “と言ってきたんだ。 俺は “とにかく電話してくれ “と言った。 でも、彼はイギリスに帰ってから、このプロジェクトを保留にしたと思う。
さて、ジミーに連絡を取って、”このテープを仕上げよう “と言う必要があるね。 多分、ロバートに歌ってもらうか、何かできるだろう。
Cinema が Yes に改名したことについてはどう思いますか?
実は、ジョンは我々が録音したいくつかの曲を聴いたことがあるんだ。 彼はそれがとてもとても良いものだと思い、その曲で歌ってみたいと思っていました。 ジョンがその曲で歌ったとたんに、またYesになったんだ。 面白いことに、Yesに誘われた同じ週に、Jethro Tullに誘われ、Americaに誘われたんだ。 全部1週間のうちにだ。 僕は正しいことを選んだと思う。
「Owner of a Lonely Heart」の成功にどれほどショックを受けましたか?
僕らにとっては、あれはただの曲だったんだけど、とても変わったサウンドだったから、いい曲だとわかったんだ。 ビッグバンドのような感じでした。 ビッグバンド的な感じもあったし。 その曲で我々は多くの実験をしていた。 この曲で面白いのは、ドラムを録音するときに、トレヴァー・ホーンが僕のシンバルとタムタムを持ち去るために誰かを送り込んできたことだ。 バスドラムとスネアとハイハットがあったんだ。 それしか残っていなかったんだ。 そのあとハイハットも持っていかれたので、このレコードで聴けるのは私がバスドラとスネアドラムを演奏しているものです。
私はBig Generatorの大ファンです。 今、そのレコードについてあなたの考えを聞かせてください。
Yeah! 90125ほどではありませんでしたが、それでも素晴らしいアルバムでした。 もう少しロックっぽい感じだと思ったんだけどな。 Big Generator “という曲はかなりビッグなロックソングです。 それから、本当に素晴らしい曲がいくつか入っているんだ。 そのバックトラックのかなりの部分をイタリアで録音したんだ。 3ヶ月かけてバックトラックを作り、ロンドンで完成させたんだ。
「Owner of a Lonely Heart」ほどのヒットを作るのに、プレッシャーを感じたのではないでしょうか。 明らかに、私たちはこの流れを維持したかったのです。 その点では、うまくいったと思う。 でも、90125は何年もかけて、どんどん大きくなっていった。
アンダーソン・ブルフォード・ウェイクマン・ハウに裏切られたと感じましたか?
私とクリスのアプローチでは、私たちはずっとイエスの舵取りをして、イエスと共に前進していました。 彼らはしばしば異なる形で自分たちのことをやっていました。 私は必ずしも裏切られたと感じてはいなかったが、同時にそれは私たちが対処すべきことだった。
新しいシンガーを雇い、別のYesを作るという話はあったのですか? 我々はそれについて考えた。 ジョンは戻って来て、そしてまた去って行った。 数年の間に全体がちょっとおかしくなって、俺たちはただ前に進んでいただけなんだ。 ジョン・デイヴィソンはステージで華々しく活躍し、とても才能のある男だ。
ユニオンのレコードはどうなっているんだ?
あれは我々というより、むしろ向こう側のものだった。 彼らはあのアルバムを多くのセッション・ミュージシャンと一緒に作ったんだ。 あの時期はすべてがバラバラだったんだ。 私たちは一緒になってツアーを行い、それはとても成功し、私はそれをとても楽しみました。 ビル・ブルフォードとステージを共にするのはどうでしたか?
Well, we sit down at the beginning of the whole thing and we were doing rehearsal and I said, “Some of the songs we’re doing, like ‘Heart of the Sunrise’ and stuff, have very big stamps in your style.”(「日の出の心」など、私たちが演奏する曲のいくつかは、あなたのスタイルに大きな影響を与えるものです。 そういう曲を演奏したほうがいいよ “と言ったんだ。 彼は、”いや、君は本当にいい演奏をする “と言ったんだ。 ほとんどの曲で、彼はパーカッションを演奏して、いわばケーキの上のアイシングを加えたかっただけなんだ。
2008年にジョンがバンドを脱退したときはどうだったんですか? 彼は、あなたたちとの最後の数回のツアーを本当に楽しめなかったと言っていました。
ええ、まあ、ジョンは放浪の吟遊詩人のようなものです。 彼はいろいろなプロジェクトに参加するのが好きで、いろいろなアイディアを持っているんだ。 クリスと私は、自分たちがやってきたことに沿って仕事をすることに重きを置いていたんだ。 だから、ジョンが飛び出していって、そういうことをやっていたんです。
2008年に新しいシンガーを迎えることについてどう感じましたか?
何か変だと感じた部分はありましたか? 私たちはただ続けてきただけです。 ジョンの穴を埋められるのは誰かを調べました。 私たちはただこれらのアイデアを持っていて、何かがつながってうまくいくまで探し続けたんだ。 そして、ブノワに出会ったんだ。 彼はしばらく歌っていたんだけど、ヨーロッパ・ツアーの終盤でちょっと負担になったみたいで、その時にまたシンガーを探すことになったんだ。 その時、Jon Davisonに出会い、彼はYesの音楽の大ファンだったんだ。 実際に彼に会ったことはないんだけど、バンドのシンガーになりたいと電話があったのは覚えている。 実際にオーディションを受けに来るまで、電話をかけてきたのが彼だとは気づかなかったんだけど、彼は電話番号を残さなかったんだ。
両グループが揃ったときの殿堂入りリハーサルはどうでしたか?
それは大丈夫でしたよ。 どのナンバーをやるかだけ決めて、ブルックリンの会場でリハーサルをしました。 全部TV放映のようなものでした。 何度か通し稽古をしたんだ。 トレヴァー、リック、ジョンとまた一緒に演奏できたのはとても興味深かったし、とても楽しかった。 特に「Owner of a Lonely Heart」ではスティーブ・ハウがベースを弾いていて、この組み合わせは本当に驚きだった。 みんな笑顔でやっていたよ。
現在、Yesは2つありますが、Yesという名前は誰のものなのですか。 私がいるこのYesはYesの名前を持つメンバーで、常に持っています。 だから法律的にはまだYesなんだ。 他のメンバーはそれぞれの時期に長い間在籍していたとしても、みんな他のことをやっていたんだ。 クリスと僕は他に何もしたことがなかった。
しかし、彼らは自分たちを “Yes featuring ARW “と名乗っています。
They can legally do that because Jon still have some of the copyright.Why do you guys own the name? それは一種の法的なものです。 彼らは「Yes Featuring ARW」と言うことはできても、自分たちを「Yes」とは呼べない。
再結成の可能性はありますか?
その質問はいつもされるよ。 絶対にないとは言いません。 可能性はあると思うが、今はみんな年齢が上がってきている。 今後数年のうちに、私たちが一緒になって、ある種のものを作ることもあり得なくはないと思います。 多分ね」
ジョンが恋しいですか?
私はいつもジョンととても仲良くしていたんです。 彼の誕生日に話をしたんだ。 彼は妻のジェーンと楽しそうに出かけていました。 私は彼に話しかけましたが、仕事の話はしませんでした。 私は彼の結婚式でベストマンを務めたのですが、ジョンはいつもそのことを話題にします。
最近の体調はいかがですか?
2年前に背中の手術をしました。 それ以来、着実に良くなってきて、だんだんプレーできるようになってきました。 今はかなり調子が良くて、毎日が快調です。
バンドで全部のショーを演奏する日が来るかもしれませんね?
そうだね。 間違いない。 いわば、またかなり普通になるのに2、3年かかると言われていて、それが7月にやってくるんだ。
あなたたちはもうすぐ日本に行きますね。
アメリカでも演奏するのですか?
そうだ、今年は夏のツアーをずっとやっている。
昨年とは違った種類のショーになるのでしょうか? 何か違うことをしようと取り組んでいるところです、はい。 日本のプロモーターはClose to the Edgeを全曲演奏することを望んでいるから、ショーの中でかなり長いパートを占めることになるだろう。 しかし、夏のツアーはもっとアンフィシアター・ツアーになり、いくつかのバンドが参加する予定です。 ムーディー・ブルースのジョン・ロッジとカール・パーマーです。 それとカール・パーマーがELPのトリビュートをしています。
トニー・ケイは参加するのでしょうか。 彼は私たちと一緒にクルーズをやったばかりです。
近い将来、Yes の新譜の可能性はありますか?
Yeah. バンドのほとんど全員が新曲について考えを発表している。 私たちもそれについて考えていると思います。
一部のファンがこの行き詰まりに少し苛立っていて、ただジョンと同じステージであなたとスティーブを見たいと思っている理由がわかりますか? ストーンズを見ると、ミックとキースとチャーリーがそこにいるのを見たくなるんだ。 それはよく言われますね。 誰が言うんだ?
イリジウムでは何が起こっていますか?
トロントでのライブピースの50周年記念です。 ニューヨークではジョン・レノンのフェスティバルのようなものが行われていると思います。 イリジウムでQ&Aのようなことをやってほしいということでした。 月31日の日曜の夜、イリジウムで行われるんだ。