Wetenschapsvrijdag

IRA FLATOW: Dit is Wetenschapsvrijdag. Ik ben Ira Flatow. Heb je je ooit afgevraagd of probiotica goed voor je zijn? Ik neem probiotica. Ik denk dat ze goed voor me zijn. Misschien moet ik er nog eens over nadenken, want er komt steeds nieuw onderzoek naar probiotica. En daar gaan we het nu over hebben.

Natuurlijk, de naam probiotica zelf, toch? De naam lijkt ingebakken, in hun naam. Probiotica- pro- ze moeten goed voor je zijn. We hebben allemaal gehoord over de voordelen van een gezond microbioom. En probiotica zijn een manier waarop we proberen onze spijsvertering een extra dosis van die goede bacteriën te geven.

Maar wat weten we er eigenlijk van? Wat weten we eigenlijk zoal over het microbioom zelf? We weten dat studies hebben aangetoond dat probiotica te vroeg geboren baby’s kunnen helpen darmontstekingen te bestrijden. Andere studies suggereren dat ze oudere mensen kunnen helpen om zwakkere botten te ontwikkelen. Maar hoe zit het met alle anderen? Zelfs als we het voordeel nog niet kunnen kwantificeren, kan een paar probiotica toch geen kwaad?

Wel, mijn volgende gast zegt dat het tegendeel waar kan zijn. Te veel van een bacterie, zelfs van de goede soort, kan schadelijk zijn voor je spijsverteringsstelsel. En als probiotische supplementen die op weg zijn naar je dikke darm hun inhoud te vroeg dumpen, kunnen bacteriën in je dunne darm symptomen van hersenverwarring veroorzaken, zegt hij. Dus is het tijd om die probiotica in de prullenbak te gooien? Niet zo snel. Dr. Satish Rao is professor in de geneeskunde en directeur van het Digestive Health Clinic Research Center aan de Augusta University. Welkom bij Science Friday.

SATISH RAO: Dank je, Ira.

IRA FLATOW: Ik wil ons telefoonnummer bekendmaken- 844-724-8255. Mensen zijn misschien zeer geïnteresseerd om daarover te praten. Je kunt ons ook tweeten @scifri. De meeste mensen zijn bekend met probiotica, maar voor degenen die dat niet zijn, geef ons een kleine definitie van wat ze zijn en waarom zou iemand er een willen nemen? De WHO heeft probiotica gedefinieerd als levende micro-organismen die gezondheidsvoordelen opleveren als ze in voldoende hoeveelheden worden ingenomen. Dat is de definitie van de WHO. Dus in eenvoudige termen, dit zijn bacteriën die hopelijk onze colon microflora aanvullen en ons gezondheidsvoordeel geven.

IRA FLATOW: Dus als het probioticum goed werkt, moeten de bacteriën naar je dikke darm gaan, je colongebied.

SATISH RAO: Dat is correct. We hebben ongeveer 500 miljard bacteriën en ongeveer 500 verschillende soorten bacteriën in de dikke darm. Dus het is een zeer grote populatie van bacteriën en verschillende soorten. Maar de meeste probiotica die we nu op de markt hebben, hebben waarschijnlijk tussen de 2 tot 10 of 12 verschillende soorten bacteriën. Dat is alles wat we hebben in de probiotica groep.

IRA FLATOW: Nu je zegt dat de bacteriën fout kunnen gaan, dingen kunnen fout gaan met hen. We willen ze niet in onze dunne darm, ons bovenste GI-darmkanaal.

SATISH RAO: Dat is correct. Dus ze zijn ontworpen of in ieder geval geloofd om- zodra we het innemen in een capsule vorm, zullen ze onveranderd gaan door de maag, door de dunne darm, en kom in de dikke darm en verlenen hun voordelen voor de gezondheid. Maar dat is niet echt categorisch en systematisch bewezen. Er zijn maar heel weinig gegevens die aantonen dat als je een bepaald probioticum neemt – en dan hebben ze aan de andere kant poep verzameld om te zien of de bacteriën die er aan de andere kant uitkomen ook echt gekweekt worden. Nu, er zijn een paar- heel weinig studies. Maar de meerderheid doet dat niet. En we hebben honderden en honderden preparaten met vrijwel geen studies over hen. Dus ze zijn helemaal niet gereguleerd, alsof ze een drug zijn. Mensen nemen ze in de veronderstelling dat ze misschien een soort kruidenmedicijn zijn.

SATISH RAO: Dat is hoe de meeste mensen het innemen. De meeste mensen geloven dat het gezondheidsvoordelen oplevert, net als het nemen van een multivitaminepil. En het is geen multivitaminepil. Het zijn levende bacteriën die we innemen. En voor de meeste mensen, denk ik dat het niet veel doet. Maar voor sommigen, kan het aanzienlijke schade veroorzaken. En dat is wat we vonden in onze studie.

IRA FLATOW: Vertel ons over wat je hebt gevonden.

SATISH RAO: Dus ik, als een gastro-enteroloog, zie meestal patiënten met buikproblemen. Dus ze komen bij mij met buikpijn, gas, opgeblazen gevoel, zwelling, soms constipatie, diarree. Dit zijn veel voorkomende problemen. Dus ik zie dit soort patiënten al 20, 30 jaar van mijn carrière.

Maar in de laatste vijf tot zeven jaar, begonnen we plotseling patiënten te zien die, naast deze symptomen, ook melden dat ze last hebben van hersenspoeling. Nu, dat is een zeldzaam symptoom voor gastro-enterologen. Ik denk dat als je last hebt van hersenspoeling, je misschien naar je internist gaat. Je kan naar een neuroloog of een psychiater gaan, maar niet naar een gastro-enteroloog. Maar deze mensen kwamen echt met dit ongewone symptoom naast hun buikproblemen.

Dus wij zeiden dit is vreemd. Waarom hebben deze jongens last van hersenspoeling? Dus gingen we echt aan de slag om uit te zoeken wat er aan de hand is. Onze eerste hypothese was dat ze iets produceerden in hun darmen dat werd opgenomen in het lichaam en op een of andere manier mist in de hersenen veroorzaakte.

En nu zien we sommige patiënten- bijvoorbeeld, we zien patiënten met chronische leverziekte. Dit zijn mensen met leverfalen of nierfalen, die wel wat wazigheid hebben. En dat komt door ophoping van ammoniak of ureum enzovoort. Maar dit was heel vreemd. We zeiden dat deze mensen geen leverfalen hebben. Ze hebben geen nierfalen. Toch waren ze wazig.

Dus besloten we te kijken naar een aantal mogelijke producten die ze in het lichaam zouden kunnen produceren. En toen ontdekten we dat deze mensen, of een meerderheid van hen, grote hoeveelheden D-melkzuur produceerden. En dit D-melkzuur, produceren we normaal gesproken in zeer kleine hoeveelheden in het lichaam. Meestal produceren we L-melkzuur, dat is het melkzuur dat we nu allemaal produceren. Wanneer we rennen of joggen krijgen we krampen. En die krampen komen door melkzuur, L-melkzuur ophoping.

Maar slechts zeer kleine hoeveelheden van D-melkzuur wordt geproduceerd in het lichaam, meestal in de darm, terwijl deze mensen grote hoeveelheden produceerden, grotendeels als gevolg van de fermentatie van suikerhoudende voedingsmiddelen in de dunne darm. En het was deze overmatige ophoping van D-melkzuur dat de oorzaak was van de wazigheid in de hersenen. En dat kwam omdat de probiotica in de dunne darm rondhing in plaats van waar ze hoorde te zijn. Dat klopt. Dus normaal gesproken, zoals ik al zei, zien we patiënten met bacteriële overgroei. En deze bacteriën produceren meestal geen D-melkzuur. Wanneer ze suikers fermenteren, produceren ze waterstof, methaan, en andere gassen. Maar ze produceren meestal niet veel of zeer kleine hoeveelheden D-melkzuur.

Maar als je darm is gekoloniseerd, je dunne darm is gekoloniseerd met probiotica-bevattende bacteriën, zoals melkzuur of zoals Lactobacillus of Bifidobacterium, die gewoonlijk aanwezig is in de meeste probiotica, dan heb je een andere populatie van de dunne darm, die nu de capaciteit of het vermogen heeft om de suikers te fermenteren en naast de productie van waterstof, methaan en andere gassen, ook D-melkzuur te produceren. Dat is wat er gebeurde bij deze patiënten.

IRA FLATOW: En je kon het daadwerkelijk zien gebeuren bij de patiënten?

SATISH RAO: Dat konden we, want wat we deden was dat we de patiënten in een laboratorium brachten. En dan gaven we hen glucose als een drankje, wat een standaard drankje is dat we geven als onderdeel van een glucose ademtest, een test die we gebruiken voor het opsporen van Kleine Intestinale Bacterie Overgroei, of SIBO. Dus gaven we ze dit drankje. Maar voordat ze het drankje innamen, maten we hun melkzuurgehalte in bloed en urine.

En we gaven het drankje. En na het drankje, na één, twee en drie uur, maten we opnieuw het melkzuurgehalte in hun bloed en urine, samen met hun ademmonsters. En we ontdekten dat bij een significante, bijna 70% van deze patiënten die zich presenteerden met mistige hersenen, er een significante verhoging of toename van melkzuurproductie was. Dat is heel interessant. Dus moet je… Ik bedoel, mensen… Ik kijk naar mijn telefoonbank hier. Sommige mensen zijn op weg naar de apotheek in hun auto. Ze vragen welke probiotica ik moet nemen? Ik bedoel, of moet ik dat niet doen? Ben ik mijn tijd aan het verspillen? En is het een kwestie van geen probioticum krijgen of is het een kwestie van ervoor zorgen dat het ingekapseld blijft in het leveringssysteem totdat het in je dikke darm komt? Nou, ik denk dat als iemand dat kan garanderen, dat het een fantastische manier zou zijn om probiotica te nemen, zodat ze dit product uitsluitend in de dikke darm afleveren. Maar ik denk niet dat er een methode is die dat kan garanderen, en dat is denk ik het ongelukkige probleem. Dus ze kunnen overal afbreken.

Maar gelukkig hebben de meesten van ons verschillende verdedigingsmechanismen. Zuur is een goed verdedigingsmechanisme in de maag. De dunne darm heeft een fantastische beweeglijkheid. Het is het meest actieve orgaan in de hele darm. En het wordt overspoeld door zuur. En het scheidt ongeveer 6 tot 10 liter vocht per dag af. Dus dat alles spoelt de dunne darm door en houdt hem meestal steriel.

Maar er zijn verschillende dingen die het kunnen verpesten. Als je te veel probiotica neemt en als je darm traag is, je hebt niet veel zuur, of je motiliteit is problematisch, dan heb je een potentieel stadium gezet waar de bacteriën de dunne darm kunnen koloniseren.

IRA FLATOW: Laat me naar de telefoons gaan in Ventura, Californië. Hallo. Welkom.

Hoi. Ik belde om te zien wat uw gast denkt over de probiotica gevonden in kombucha en andere gefermenteerde voedingsmiddelen. Ja, goede vraag. Yoghurt, wat dan ook.

SATISH RAO: Dus dat is een zeer goede vraag. De hoeveelheid probiotica in gefermenteerd voedsel, met name yoghurt of kefir enzovoort, is niet zo veel als wat verpakt is in de probiotica capsules. Plus, je neemt een heleboel andere stoffen samen met het voedsel. Dus ik geloof dat natuurlijke probiotische voeding veilig en goed is. En ik zou iedereen aanmoedigen om ze te nemen. Ze zijn waarschijnlijk goed. Maar de manier waarop we het nemen, misschien, met de vorm van capsules met miljarden en miljarden bacteriën is misschien niet het beste voor iedereen.

IRA FLATOW: Welk percentage van uw patiënten denk je dat die probiotica nemen naar beneden komen met deze symptomen?

SATISH RAO: Ik denk dat het is- wat we zien is slechts een topje van de ijsberg, is wat ik denk dat je ziet. Ik ben er zeker van dat er miljoenen zijn die dit probleem hebben, maar ze hebben het niet geraadpleegd of de artsen hebben het verband niet gelegd. Ik ben er zeker van dat er veel mensen zijn die dit hebben. Maar ik wil niet zeggen dat probiotica alleen maar slecht is. Het is goed. Ik schrijf ook probiotica voor.

Ik geef het in zeer selectieve omstandigheden. Er zijn patiënten bij wie de darmflora is beschadigd, veranderd, verstoord, vooral diarree-situaties, mensen die antibiotica hebben genomen, mensen bij wie ze een lange diarree-ziekte hebben gehad, waarbij de darmbacteriën zijn weggespoeld. In die situaties, is het gepast om het te nemen. Maar om het te nemen voor een GI aandoening alleen maar omdat je wat pijn hebt, wat winderigheid, een opgeblazen gevoel of constipatie en dan verwachten dat deze probiotica echt wonderen verrichten, is denk ik niet de juiste manier om verder te gaan. En er is heel, heel, heel weinig wetenschap om het te ondersteunen. Ik ben Ira Flatow. Dit is Wetenschapsvrijdag vanuit de WNYC Studios. We praten over probiotica met Dr. Satish Rao, hoogleraar medicijnen aan de Augusta Universiteit. Laten we naar Joy in San Jose bellen. Hoi, Joy: Hallo. Bedankt dat je me wilde spreken. Ik heb een vraag die een beetje anders is. Mijn dikke darm is 30 jaar geleden verwijderd. En ik heb probiotica genomen, omdat ik dacht dat het goed voor me zou zijn om weer wat van die bacteriën in mijn systeem te krijgen. Maar nu zegt u dat het slecht is in de dunne darm. Dus ik ben een beetje bezorgd dat- Ik heb geen mentale verwarring of iets dergelijks gehad, maar ik ben gewoon benieuwd of dit niet iets is wat ik zou moeten doen.

IRA FLATOW: Goede vraag.

SATISH RAO: Ja, ik denk dat dat een heel goede vraag is. Ik zou voorzichtig zijn met het nemen van probiotica als je geen dikke darm hebt. In feite hebben we veel patiënten gezien- een artikel dat we eerder dit jaar publiceerden zijn patiënten zoals jij, bij wie de dikke darm is verwijderd, die een zeer hoge aanleg hebben voor SIBO, Small Intestine Bacterial Overgrowth.

En in feite komen veel van deze patiënten terug in het ziekenhuis met winderigheid en een opgeblazen gevoel en zwelling omdat ze ofwel een klein rectum hebben, een klein deel van de dikke darm dat is achtergebleven, dat nu een lange doorgang of een duidelijke verbinding met de dunne darm heeft en bacteriën van binnen dat kleine, een-voet rectum is nu voortdurend besmet met de dunne darm, en ze krijgen SIBO. Dus ik denk dat het daar een probleem is. Maar als je baat hebt bij het nemen van probiotica, zou ik je er misschien mee door laten gaan.

IRA FLATOW: 30 jaar- er is een lange staat van dienst.

SATISH RAO: Absoluut.

IRA FLATOW: Nou, een vraag waar we het over hebben, wat ik je wilde vragen, want we hebben onlangs een onderzoeksverhaal gedaan over Archaea. Het is niet echt een bacterie. Het is een vorm van leven, de derde vorm van leven. En we hoorden dat het op veel verschillende plaatsen voorkomt. En ik vroeg me af, hebben wij archaea in onze darmen? Zijn er triljoenen van hen in daar? Ja, Ira. Ik luisterde naar je programma. Ik was zeer gefascineerd en heb ook veel geleerd van dat programma. Maar het is een gebied dat we de laatste 10, 15 jaar hebben onderzocht. We hebben inderdaad archaea in de darmen. En we hebben er een paar, één ervan is methanobrevibacter smithii. Er is een methanobrevibacter oralis, die in de mond zit. En smithii is een van de grote archaea die in de darm zit, voornamelijk in de dikke darm.

En wat interessant is, is dat we deze associatie hebben gevonden tussen deze archaea, methanobrevibacter smithii die de neiging heeft om veel methaan te produceren en constipatie. Het lijkt bijna een vingerafdruk voor constipatie, deze specifieke archaea die lijkt te bestaan in de dikke darm. En we hebben gezien dat patiënten die meer refractaire, moeilijker te behandelen constipatie hebben, grote hoeveelheden methaan produceren. En ze hebben ook IBS-achtige symptomen. Dus zowel IBS, constipatie, als chronische constipatie lijken hiermee geassocieerd te zijn. Het wil niet zeggen dat iedereen met constipatie deze archaea heeft. Maar degenen die archaea hebben, lijken de meer uitdagende, moeilijker te behandelen constipatie te hebben.

En ik geloof echt dat het daadwerkelijk constipatie veroorzaakt. We hebben een studie gedaan waar we hebben geprobeerd om deze archaea te verminderen door antibiotica te geven. En we hadden wat marginaal succes. Ik zou niet zeggen dat we groot succes hadden. Maar we hadden wat marginaal succes. En we zijn nu in de vroege stadia van een klinische proef, waar we een nieuwe statine gebruiken in dezelfde statines die mensen nemen voor cholesterolverlaging. Er is een vorm van statine die een interessante rol schijnt te spelen bij het remmen van een enzym dat leidt tot de reproductie van archaea. En we zijn in de vroege stadia van dit onderzoek om te zien of deze specifieke statineverbinding deze archaea kan verminderen en daardoor kan leiden tot het oplossen van deze uitdagende constipatiesymptomen.

IRA FLATOW: Nou, we houden ervan om het microbioom te volgen, dus we zullen uw onderzoek volgen, dokter. Hartelijk dank dat u de tijd neemt om vandaag bij ons te zijn. Dr. Satish Rao, professor in de geneeskunde, directeur van het Digestive Health Clinic Research Center aan de Augusta University.

Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Alle rechten voorbehouden. Science Friday transcripties worden geproduceerd op een strakke deadline door 3Play Media. De getrouwheid aan het originele uitgezonden/gepubliceerde audio- of videobestand kan variëren, en de tekst kan in de toekomst worden bijgewerkt of gewijzigd. Voor het gezaghebbende verslag van de programmering van Science Friday, bezoek de originele uitgezonden/gepubliceerde opname. Voor gebruiksvoorwaarden en meer informatie, bezoek onze beleidspagina’s op http://www.sciencefriday.com/about/policies/