Science Friday

IRA FLATOW: To jest Science Friday. Jestem Ira Flatow. Czy kiedykolwiek zastanawiałeś się, czy probiotyki są dla ciebie dobre? Ja biorę probiotyki. Myślę, że są dla mnie dobre. Może muszę przemyśleć niektóre z tych rzeczy, ponieważ cały czas pojawiają się nowe badania na temat probiotyków. I będziemy teraz rozmawiać o niektórych z nich.

Oczywiście, sama nazwa probiotyki, prawda? Nazwa wydaje się zapieczona w prawo, w ich nazwie. Probiotyki – pro – muszą być dla ciebie dobre. Wszyscy słyszeliśmy o korzyściach płynących z posiadania zdrowego mikrobiomu. A probiotyki są jednym ze sposobów, w jaki próbujemy dać naszym układom trawiennym dodatkową dawkę tych dobrych bakterii.

Ale co tak naprawdę o nich wiemy? Co tak naprawdę wiemy o samym mikrobiomie? Wiemy, że badania wykazały, iż probiotyki mogą pomóc wcześniakom zwalczać stany zapalne jelit. Inne badania sugerują, że mogą one pomóc starszym ludziom w rozwoju słabszych kości. Ale co z każdym innym człowiekiem? Nawet jeśli nie możemy jeszcze określić ilościowo korzyści, popping kilka probiotyków nie może zrobić żadnej szkody, prawda?

Cóż, w rzeczywistości, mój następny gość mówi, że przeciwieństwo może być prawdziwe. Zbyt dużo jakichkolwiek bakterii, nawet tych dobrych, może być szkodliwe dla twojego układu trawiennego. A jeśli suplementy probiotyczne kierowane do twojej okrężnicy wyrzucają swoją zawartość zbyt wcześnie, bakterie w twoim jelicie cienkim mogą powodować objawy zamroczenia mózgu, mówi. Więc czy to już czas, aby wyrzucić te probiotyki do kosza? Nie tak szybko. Dr Satish Rao jest profesorem medycyny i dyrektorem Centrum Badawczego Digestive Health Clinic na Uniwersytecie Augusta. Witamy w Science Friday.

SATISH RAO: Dziękuję, Ira.

IRA FLATOW: Chcę podać nasz numer telefonu – 844-724-8255. Ludzie mogą być bardzo zainteresowani rozmową na ten temat. Możecie również napisać do nas na Twitterze @scifri. Więc wiesz, większość ludzi, którzy są zaznajomieni z probiotykami – ale dla tych, którzy nie są, daj nam małą definicję tego, co to jest i dlaczego ktoś chciałby wziąć jeden?

SATISH RAO: Więc WHO zdefiniowała probiotyki jako żywe mikroorganizmy, które przynoszą korzyści zdrowotne, jeśli są spożywane w wystarczających ilościach. Teraz, to jest WHO twoja definicja. Więc w prostych słowach, są to bakterie, które, miejmy nadzieję, uzupełnią naszą mikroflorę jelita grubego i dadzą nam korzyści zdrowotne.

IRA FLATOW: Więc kiedy probiotyk działa prawidłowo, bakterie powinny trafić do jelita grubego, do obszaru okrężnicy.

SATISH RAO: Zgadza się. Teraz, mamy około 500 miliardów bakterii i około 500 różnych gatunków bakterii w okrężnicy. Jest to więc bardzo duża populacja bakterii i różnych gatunków. Ale większość formuł probiotycznych, które mamy teraz dostępne, prawdopodobnie ma coś pomiędzy dwoma do 10 lub 12 różnych rodzajów bakterii. To wszystko, co mamy w grupie probiotyków.

IRA FLATOW: Teraz mówisz, że bakterie mogą pójść źle, rzeczy mogą pójść źle z nimi. Nie chcemy ich w naszym jelicie cienkim, w naszym górnym odcinku przewodu pokarmowego.

SATISH RAO: To prawda. Tak więc są one zaprojektowane, a przynajmniej uważa się, że po spożyciu w formie kapsułek, przejdą bez zmian przez żołądek, przez jelito cienkie i dostaną się do jelita grubego i przyniosą korzyści zdrowotne. Ale to nie zostało bardzo kategorycznie i systematycznie udowodnione. Jest bardzo mało danych, aby powiedzieć, że jeśli weźmiesz konkretny probiotyk – i wtedy oni zebrali kupę, jeśli chcesz, na drugim końcu, aby zobaczyć, czy oni naprawdę hodują te bakterie wychodzące na drugim końcu. Istnieją pewne – bardzo nieliczne – badania. Ale większość tego nie robi. I mamy setki i setki preparatów, na których nie ma praktycznie żadnych badań.

IRA FLATOW: Więc nie są one w ogóle regulowane, tak jakby były lekami. Ludzie biorą je myśląc, że może są jak leki ziołowe.

SATISH RAO: Tak właśnie większość ludzi je bierze. Większość ludzi wierzy, że to daje korzyści zdrowotne, tak jak branie pigułki wielowitaminowej. A to nie jest pigułka multiwitaminowa. To są żywe bakterie, które przyjmujemy. I przypuszczam, że dla większości ludzi nie ma to większego znaczenia. Ale dla niektórych, może spowodować znaczące szkody. I to właśnie znaleźliśmy w naszym badaniu.

IRA FLATOW: Opowiedz nam o tym, co znalazłeś.

SATISH RAO: Więc ja, jako gastroenterolog, zazwyczaj widzę pacjentów z problemami brzusznymi. Przychodzą do mnie z bólem brzucha, gazami, wzdęciami, rozdęciem, czasem zaparciami i biegunką. To są powszechne problemy. Widziałem tego rodzaju pacjentów przez 20, 30 lat mojej kariery.

Ale w ciągu ostatnich pięciu do siedmiu lat, nagle zaczęliśmy widzieć pacjentów, którzy, oprócz tych objawów, zgłaszają zamglenie mózgu. Teraz, to jest rzadki symptom dla gastroenterologów. Myślę, że jeśli masz mgłę mózgową, możesz spotkać się ze swoim internistą. Możesz spotkać się z neurologiem lub psychiatrą, ale nie z gastroenterologiem. Ale ci ludzie naprawdę przychodzili z tym niezwykłym symptomem oprócz swoich problemów z brzuchem.

Więc powiedzieliśmy, że to dziwne. Dlaczego ci ludzie mają mętlik w głowie? Więc naprawdę zaczęliśmy próbować dowiedzieć się, co się dzieje. Naszą początkową hipotezą było, że produkują coś w swoich jelitach, co wchłania się do organizmu i w jakiś sposób powoduje mgłę w mózgu.

A teraz widzimy niektórych pacjentów- na przykład, widzimy pacjentów z przewlekłą chorobą wątroby. Są to ludzie z niewydolnością wątroby lub niewydolnością nerek, którzy mają pewne zamglenie. I to jest z powodu akumulacji amoniaku lub mocznika i tak dalej. Ale to było bardzo dziwne. Powiedzieliśmy, że ci ludzie nie mają niewydolności wątroby. Nie mają niewydolności nerek. A jednak byli zamroczeni.

Więc wtedy zdecydowaliśmy się zacząć przyglądać się wielu potencjalnym produktom, które mogą być produkowane w organizmie. Stwierdziliśmy, że ci ludzie lub większość z nich produkowała duże ilości kwasu D-mlekowego. A ten kwas D-mlekowy, normalnie produkujemy w organizmie w bardzo małej ilości. Głównie produkujemy kwas L-mlekowy, który jest kwasem mlekowym, który wszyscy teraz produkujemy. Kiedy biegamy lub uprawiamy jogging, dostajemy skurczów. I że skurcze jest z powodu kwasu mlekowego, L-lactic acid accumulation.

Ale tylko bardzo małe ilości kwasu D-mlekowego jest produkowany w organizmie, głównie w jelitach, podczas gdy te folks były produkcji dużych ilości, głównie z powodu fermentacji cukrowych pokarmów w jelicie cienkim. I to było to nadmierne nagromadzenie kwasu D-mlekowego, które powodowało zamglenie mózgu.

IRA FLATOW: Wow. I to było ponieważ probiotyki wisiały w jelicie cienkim zamiast być tam gdzie powinny być.

SATISH RAO: To jest poprawne. Więc normalnie, jak już mówiłem, widzimy pacjentów z przerostem bakterii. A te bakterie zazwyczaj nie produkują kwasu D-mlekowego. Kiedy fermentują cukry, produkują wodór, metan i inne gazy. Ale zazwyczaj nie produkują dużo kwasu D-mlekowego lub bardzo małe ilości.

Ale jeśli twoje jelito jest skolonizowane, twoje jelito cienkie jest skolonizowane z bakteriami zawierającymi probiotyki, takie jak kwas mlekowy lub takie jak Lactobacillus lub Bifidobacterium, który jest powszechnie obecny w większości probiotyków, wtedy masz inną populację jelita cienkiego, która teraz ma zdolność lub zdolność do fermentacji cukrów i oprócz produkcji wodoru, metanu i innych gazów, również produkować kwas D-mlekowy. To właśnie działo się u tych pacjentów.

IRA FLATOW: I mogliście zobaczyć, jak to się dzieje u pacjentów?

SATISH RAO: Mogliśmy, ponieważ to, co zrobiliśmy, to zabraliśmy pacjentów do laboratorium. Następnie podaliśmy im glukozę w formie napoju, który jest standardowym napojem podawanym w ramach testu oddechowego z glukozą, testu używanego do wykrywania przerostu bakterii jelita cienkiego, czyli SIBO. Więc daliśmy im ten napój. Ale zanim go spożyli, zmierzyliśmy im poziom kwasu mlekowego we krwi i w moczu.

I podaliśmy im ten napój. A potem po napoju, po jednej, dwóch i trzech godzinach, ponownie zmierzyliśmy poziom kwasu mlekowego we krwi i w moczu oraz w próbkach oddechu. I stwierdziliśmy, że u znaczących, prawie 70% tych pacjentów, którzy prezentowali zamglenie mózgu, nastąpiło znaczące podniesienie lub wzrost produkcji kwasu mlekowego.

IRA FLATOW: Wow. To jest całkiem interesujące. Więc czy powinieneś przepisać… To znaczy, ludzie… Patrzę na mój bank telefonów. Niektórzy ludzie są w drodze do apteki w swoich samochodach. Pytają, jaki probiotyk powinienem dostać? To znaczy, czy nie powinienem? Czy marnuję swój czas? I czy jest to kwestia nie uzyskania probiotyku lub jest to kwestia upewnienia się, że pozostaje on zamknięty w systemie dostarczania, dopóki nie dotrze do jelita grubego?

SATISH RAO: Cóż, myślę, że jeśli ktoś może to zagwarantować, domyślam się, że byłby to fantastyczny sposób przyjmowania probiotyków, aby wyłącznie dostarczać ten produkt w jelicie grubym. Ale nie sądzę, że istnieje jakakolwiek metodologia, o której wiem, że może to zagwarantować, co moim zdaniem jest niefortunnym problemem. Tak więc mogą się one zepsuć wszędzie.

Ale na szczęście większość z nas ma różne mechanizmy obronne. Kwas jest dobrym mechanizmem obronnym w żołądku. Jelito cienkie ma fantastyczną ruchliwość. Jest najbardziej aktywnym organem w całym jelicie. I jest skąpane w kwasie. I wydziela około 6 do 10 litrów płynów dziennie. Tak więc wszystkie te tendencje do przepłukiwania jelita cienkiego i utrzymywania go w stanie sterylnym przez większość czasu.

Ale są różne rzeczy, które mogą to zepsuć. Jeśli weźmiesz za dużo probiotyków i jeśli twoje jelito jest powolne, nie masz dużo kwasu, lub twoja ruchliwość jest problematyczna, wtedy ustawiłeś potencjalny etap, gdzie bakterie mogą skolonizować jelito cienkie.

IRA FLATOW: Pozwól mi przejść do telefonów do w Ventura, Kalifornia. Witam. Witam.

Witam. Dzwonię, żeby zobaczyć, co twój gość sądzi o probiotykach znajdujących się w kombucha i innych sfermentowanych pokarmach.

IRA FLATOW: Tak, dobre pytanie. Jogurt, cokolwiek.

SATISH RAO: Więc to jest bardzo dobre pytanie. Ilość probiotyków w sfermentowanej żywności, szczególnie w jogurcie lub kefirze i tak dalej, nie jest tak duża, jak to, co jest zapakowane w kapsułki probiotyczne. Dodatkowo, przyjmujesz wiele innych materiałów wraz z żywnością. Uważam więc, że naturalna żywność probiotyczna jest bezpieczna i dobra. I zachęcałabym wszystkich do ich zażywania. Prawdopodobnie są one dobre. Ale sposób, w jaki je przyjmujemy, być może, w formie kapsułek z miliardami i miliardami bakterii może nie być najlepszy dla wszystkich.

IRA FLATOW: Jak myślisz, jaki procent twoich pacjentów, którzy przyjmują probiotyki, schodzi z tymi objawami?

SATISH RAO: Myślę, że to, co widzimy, jest tylko wierzchołkiem góry lodowej, to, co wierzę, że widzisz. Jestem pewien, że są miliony osób, które mają ten problem, ale albo nie skonsultowały się z lekarzami, albo lekarze nie dokonali skojarzenia. Jestem pewny , że jest dużo ludzi z tym. Ale nie chcę powiedzieć, że probiotyki są złe. To jest dobre. Ja też przepisuję probiotyki.

Daję je w bardzo selektywnych warunkach. Są pacjenci, u których flora jelitowa została uszkodzona, zmieniona, zaburzona, szczególnie w sytuacjach biegunkowych, u osób, które brały antybiotyki, u osób, które miały długą chorobę biegunkową, gdzie bakterie jelita grubego zostały wypłukane. W takich sytuacjach należy ją przyjmować. Ale przyjmowanie ich w przypadku jakichkolwiek zaburzeń żołądkowo-jelitowych tylko dlatego, że odczuwasz ból, masz gazy, wzdęcia lub zaparcia i oczekujesz, że te probiotyki naprawdę zdziałają cuda, moim zdaniem nie jest właściwym sposobem postępowania. I jest bardzo, bardzo, bardzo mało nauki na poparcie tego albo.

IRA FLATOW: Jestem Ira Flatow. To jest Science Friday z WNYC Studios. Rozmawiamy o probiotykach z dr Satish Rao, profesorem medycyny na Uniwersytecie Augusta. Przejdźmy do telefonów do Joy w San Jose. Cześć, Joy.

JOY: Cześć. Dziękuję za odebranie telefonu. Mam pytanie, które jest trochę inne. Miałam usuniętą okrężnicę ponad 30 lat temu. I brałem probiotyki, ponieważ myślałem, że będzie to dla mnie dobre, aby przywrócić niektóre z tych bakterii do mojego systemu. Ale teraz mówisz, że to jest złe w jelicie cienkim. Więc jestem trochę zaniepokojony, że- nie miałem żadnego umysłowego zamieszania ani nic z tych rzeczy, ale jestem po prostu ciekawy, czy to nie jest coś, co powinienem robić.

IRA FLATOW: Dobre pytanie.

SATISH RAO: Tak, myślę, że to bardzo dobre pytanie. Byłbym ostrożny w przyjmowaniu probiotyków, jeśli nie masz jelita grubego. W rzeczywistości, widzieliśmy wielu pacjentów – praca, którą opublikowaliśmy na początku tego roku dotyczy pacjentów takich jak ty, którzy mieli usuniętą okrężnicę, którzy mają bardzo wysoką predyspozycję do SIBO, Small Intestine Bacterial Overgrowth.

I faktycznie, wielu z tych pacjentów zgłasza się do szpitala z nawracającymi gazami, wzdęciami i rozdęciem, ponieważ albo mają mały odbyt, małą część okrężnicy, która pozostała, która ma teraz długie przejście lub wyraźne połączenie z jelitem cienkim i bakterie z tego małego, jednopalczastego odbytu stale zanieczyszczają jelito cienkie, a oni dostają SIBO. Więc myślę, że to jest problem. Jednakże, jeśli otrzymujesz korzyści z przyjmowania probiotyków, być może pozwoliłbym ci pozwolić na kontynuowanie tego.

IRA FLATOW: 30 lat – jest długi zapis.

SATISH RAO: Absolutnie.

IRA FLATOW: Cóż, jedno pytanie, o którym rozmawiamy, o co chciałem cię zapytać, ponieważ zrobiliśmy historię badań innego dnia na Archaea. To nie jest do końca bakteria. To forma życia, trzecia forma życia. I słyszeliśmy, że zamieszkuje wiele różnych miejsc. I zastanawiałem się, czy mamy archaea w naszych jelitach? Czy są tam biliony z nich?

SATISH RAO: Tak, Ira. Słuchałem twojego programu. Byłem bardzo zafascynowany i wiele się nauczyłem z tego programu. Ale jest to obszar, który badaliśmy przez ostatnie 10, 15 lat. Mamy archaea w jelitach. I mamy kilka z nich, jedną z nich jest methanobrevibacter smithii. Jest też methanobrevibacter oralis, która jest w jamie ustnej. I smithii jest jednym z dużych archaea, który jest w jelitach, głównie w okrężnicy.

I co jest interesujące jest znaleźliśmy to stowarzyszenie między tym archaea, methanobrevibacter smithii, który ma tendencję do produkcji dużo metanu i zaparcia. To prawie wydaje się jak odcisk palca dla zaparcia, ten szczególny archaea, który wydaje się istnieć w okrężnicy. Zauważyliśmy, że pacjenci, którzy mają bardziej oporne, trudniejsze do leczenia zaparcia produkują duże ilości metanu. A także mają objawy podobne do IBS. Tak więc zarówno IBS, zaparcia, jak i chroniczne zaparcia wydają się być z tym związane. Nie znaczy to, że wszyscy z zaparciami mają te archaea. Ale ci, którzy mają archaea, wydają się mieć bardziej wymagające, trudniejsze do leczenia zaparcia.

IRA FLATOW: Więc to archaea produkują gaz w naszych jelitach?

SATISH RAO: Tak. Tak więc archaea mają – na przykład ta bakteria metanobrevibacter – unikalną zdolność do pobierania dwutlenku węgla, jak mówił ostatnio twój gość, oraz wodoru i przekształcania go w metan. Nie wiemy więc ewolucyjnie, dlaczego pozyskaliśmy te archaea, ale muszą one – prawdopodobnie – odgrywać ważną rolę. Jedną z ról jest prawdopodobnie zmniejszenie ilości wytwarzanych gazów w organizmie. Jestem pewien, że jest to ważna rola, którą odgrywają. Ale czy na jakimś etapie, oni faktycznie powodują problemy jak zaparcia, myślę, że to jest nasz obszar zapytania w tej chwili.

I ja naprawdę wierzę, że to faktycznie powoduje zaparcia. Przeprowadziliśmy jedno badanie, w którym próbowaliśmy zmniejszyć ilość tych archaea poprzez podawanie antybiotyków. I odnieśliśmy pewien marginalny sukces. Nie powiedziałbym, że odnieśliśmy wielki sukces. Ale odnieśliśmy pewien marginalny sukces. Obecnie jesteśmy na wczesnym etapie badań klinicznych, w których używamy nowej statyny – tej samej, którą ludzie przyjmują w celu obniżenia poziomu cholesterolu. Jest jedna forma statyny, która wydaje się mieć interesującą rolę w hamowaniu enzymu, który prowadzi do reprodukcji archaii. Jesteśmy na wczesnym etapie badań, aby sprawdzić, czy ten konkretny związek statyny może zmniejszyć liczbę archaea i w ten sposób doprowadzić do rozwiązania tych trudnych objawów zaparć.

IRA FLATOW: Cóż, uwielbiamy śledzić mikrobiom, więc będziemy śledzić pańskie badania, doktorze. Bardzo dziękujemy za poświęcenie nam czasu. Dr Satish Rao, profesor medycyny, dyrektor Digestive Health Clinic Research Center na Augusta University.

Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Wszelkie prawa zastrzeżone. Transkrypcje Science Friday są produkowane w napiętym terminie przez 3Play Media. Wierność oryginalnemu wyemitowanemu/publikowanemu plikowi audio lub wideo może się różnić, a tekst może zostać zaktualizowany lub zmieniony w przyszłości. Aby uzyskać autorytatywny zapis programu Piątku Naukowego, prosimy odwiedzić oryginalne wyemitowane/publikowane nagranie. Aby uzyskać warunki użytkowania i więcej informacji, odwiedź nasze strony polityki na http://www.sciencefriday.com/about/policies/

.