Science Friday

IRA FLATOW: Aceasta este Science Friday. Eu sunt Ira Flatow. V-ați întrebat vreodată dacă probioticele sunt bune pentru dumneavoastră? Eu iau probiotice. Cred că sunt bune pentru mine. Poate că trebuie să mă gândesc din nou la unele dintre aceste lucruri, pentru că tot timpul apar noi cercetări despre probiotice. Și vom vorbi despre unele dintre ele acum.

Desigur, numele de probiotice în sine, nu-i așa? Numele pare a fi copt chiar în, în numele lor. Probioticele- pro- trebuie să fie bune pentru tine. Am auzit cu toții despre beneficiile unui microbiom sănătos. Iar probioticele sunt o modalitate prin care încercăm să oferim sistemului nostru digestiv o doză suplimentară din acele bacterii bune.

Dar ce știm cu adevărat despre ele? Ce știm cu adevărat atât de mult despre microbiomul în sine? Știm că studiile au arătat că probioticele pot ajuta bebelușii prematuri să lupte împotriva inflamației intestinale. Alte studii sugerează că acestea pot ajuta persoanele în vârstă să nu dezvolte oase mai slabe. Dar ce se întâmplă cu toți ceilalți? Chiar dacă nu putem cuantifica încă beneficiul, consumul câtorva probiotice nu poate face rău, nu-i așa?

Ei bine, de fapt, următorul meu invitat spune că ar putea fi adevărat opusul. Prea mult din orice bacterie, chiar și din cea bună, poate fi dăunătoare pentru sistemul digestiv. Și dacă suplimentele probiotice care se îndreaptă spre colonul dumneavoastră își descarcă conținutul prea devreme, bacteriile din intestinul subțire pot provoca simptome de încețoșare a creierului, spune el. Deci, este timpul să aruncați aceste probiotice la gunoi? Nu atât de repede. Dr. Satish Rao este profesor de medicină și director al Centrului de Cercetare al Clinicii de Sănătate Digestivă de la Universitatea Augusta. Bine ați venit la Science Friday.

SATISH RAO: Mulțumesc, Ira.

IRA FLATOW: Vreau să vă dau numărul nostru de telefon – 844-724-8255. Oamenii ar putea fi foarte interesați să vorbească despre asta. De asemenea, ne puteți scrie pe Twitter @scifri. Deci, știți, majoritatea oamenilor care sunt familiarizați cu probioticele – dar pentru cei care nu sunt, dați-ne o mică definiție a ceea ce sunt și de ce ar vrea cineva să ia unul?

SATISH RAO: Deci, OMS a definit probioticele ca fiind microorganisme vii care conferă beneficii pentru sănătate dacă sunt ingerate în cantități suficiente. Acum, aceasta este definiția OMS dumneavoastră. Deci, în termeni simpli, acestea sunt bacterii care, sperăm, ne vor reface microflora colonică și ne vor conferi beneficii pentru sănătate.

IRA FLATOW: Deci, atunci când probioticul funcționează corect, bacteriile ar trebui să ajungă în intestinul gros, în zona colonului.

SATISH RAO: Așa este. Acum, avem, cât, aproximativ 500 de miliarde de bacterii și aproximativ 500 de specii diferite de bacterii în colon. Deci este o populație foarte mare de bacterii și specii diferite. Dar majoritatea formulelor probiotice pe care le avem disponibile acum, au probabil între două și 10 sau 12 tipuri diferite de bacterii. Asta este tot ce avem în grupul probiotic.

IRA FLATOW: Acum spuneți că bacteriile pot merge prost, lucrurile pot merge prost cu ele. Nu le vrem în intestinul subțire, în tractul nostru gastrointestinal superior.

SATISH RAO: Așa este. Deci sunt concepute sau cel puțin se crede că – odată ce le ingerăm sub formă de capsule, vor trece neschimbate prin stomac, prin intestinul subțire și vor ajunge în colon și vor conferi beneficiile lor pentru sănătate. Dar acest lucru nu a fost dovedit în mod categoric și sistematic. Există foarte puține date care să spună că dacă luați un anumit probiotic – și apoi au colectat caca, dacă vreți, la celălalt capăt pentru a vedea dacă într-adevăr se cultivă aceste bacterii care ies la celălalt capăt. Acum, există câteva- foarte puține studii. Dar majoritatea nu o fac. Și avem sute și sute de preparate acolo cu practic niciun studiu asupra lor.

IRA FLATOW: Deci nu sunt reglementate deloc, ca și cum ar fi un medicament. Oamenii le iau crezând că sunt poate ca un medicament pe bază de plante.

SATISH RAO: Așa le iau majoritatea oamenilor. Cei mai mulți oameni cred că le conferă beneficii pentru sănătate, la fel ca și cum ar lua o pastilă multi-vitaminică. Și nu este o pastilă multi-vitaminică. Sunt bacterii vii pe care le luăm. Și pentru majoritatea oamenilor, presupun că nu face mare lucru. Dar pentru unii, poate provoca daune semnificative. Și asta este ceea ce am descoperit în studiul nostru.

IRA FLATOW: Spuneți-ne despre ceea ce ați descoperit.

SATISH RAO: Deci eu, ca gastroenterolog, văd de obicei pacienți cu probleme la burtă. Deci ei vin la mine cu dureri de burtă, gaze, balonare, distensie, uneori constipație, diaree. Acestea sunt probleme comune. Așa că am văzut acest tip de pacienți timp de 20, 30 de ani din cariera mea.

Dar în ultimii cinci-șapte ani, am început brusc să văd pacienți care, în plus față de aceste simptome, raportează ceață cerebrală. Acum, acesta este un simptom rar pentru gastroenterologi. Cred că dacă aveți ceață cerebrală, este posibil să vă consultați medicul internist. Este posibil să consultați un neurolog sau un psihiatru, dar nu un gastroenterolog. Dar acești oameni veneau cu adevărat cu acest simptom neobișnuit pe lângă problemele lor de burtă.

Așa că am spus că este ciudat. De ce acești tipi au ceață cerebrală? Așa că ne-am apucat cu adevărat să încercăm să aflăm ce se întâmplă. Ipoteza noastră inițială a fost că ei produceau ceva în intestinul lor care era absorbit în organism și care provoca cumva ceață în creier.

Și acum vedem unii pacienți – de exemplu, vedem pacienți cu boli hepatice cronice. Aceștia sunt oameni cu insuficiență hepatică sau insuficiență renală, care au o oarecare încețoșare. Și asta din cauza acumulării de amoniac sau uree și așa mai departe. Dar acest lucru a fost foarte ciudat. Am spus că acești oameni nu au insuficiență hepatică. Nu au insuficiență renală. Și totuși erau încețoșați.

Atunci am decis să începem să analizăm o serie de produse potențiale pe care le-ar putea produce în organism. Și atunci am descoperit că acești oameni sau o majoritate dintre ei produceau cantități mari de acid D-lactic. Iar acest acid D-lactic, în mod normal, noi producem o cantitate foarte mică în organism. În cea mai mare parte producem acid L-lactic, care este acidul lactic pe care îl producem cu toții acum. Când alergăm sau facem jogging, avem crampe. Și acele crampe sunt din cauza acidului lactic, a acumulării de acid L-lactic.

Dar numai cantități foarte mici de acid D-lactic sunt produse în organism, mai ales în intestin, în timp ce acești oameni produceau cantități mari, în mare parte din cauza fermentării alimentelor zaharoase în intestinul subțire. Și această acumulare excesivă de acid D-lactic a fost cea care a cauzat încețoșarea creierului.

IRA FLATOW: Wow. Și asta pentru că probioticele stăteau în intestinul subțire în loc să fie acolo unde ar trebui să fie.

SATISH RAO: Așa este. Deci, în mod normal, așa cum am spus, vedem pacienți cu o creștere excesivă a bacteriilor. Și aceste bacterii, de obicei, nu produc acid D-lactic. Atunci când fermentează zaharurile, ele produc hidrogen, metan și alte gaze. Dar, de obicei, nu produc mult acid D-lactic sau produc cantități foarte mici.

Dar dacă intestinul dumneavoastră este colonizat, intestinul subțire este colonizat cu bacterii care conțin probiotice, cum ar fi acidul lactic sau cum ar fi Lactobacillus sau Bifidobacterium, care sunt prezente în mod obișnuit în majoritatea probioticelor, atunci aveți o populație diferită a intestinului subțire, care acum are capacitatea sau abilitatea de a fermenta zaharurile și, pe lângă producerea de hidrogen, metan și alte gaze, produce și acid D-lactic. Asta este ceea ce se întâmpla la acești pacienți.

IRA FLATOW: Și ați putut vedea cum se întâmplă de fapt la pacienți?

SATISH RAO: Am putut pentru că ceea ce am făcut a fost să aducem pacienții într-un laborator. Și apoi le-am dat glucoză sub formă de băutură, care este o băutură standard pe care o dăm ca parte a unui test de respirație cu glucoză, un test pe care îl folosim pentru a detecta supracreșterea bacteriilor intestinale mici, sau SIBO. Așa că le-am dat această băutură. Dar înainte ca ei să consume băutura, le-am măsurat nivelul de acid lactic din sânge și urină.

Și le-am dat băutura. Și apoi, după băutură, la una, două și trei ore, le-am măsurat din nou nivelul de acid lactic din sânge și urină, împreună cu probele de respirație. Și am descoperit că la un procent semnificativ, aproape 70% dintre acești pacienți care prezentau ceață cerebrală, a existat o creștere semnificativă sau o creștere a producției de acid lactic.

IRA FLATOW: Wow. Asta este destul de interesant. Deci, ar trebui să prescrieți… Adică, oamenii… Mă uit la banca mea de telefoane aici. Unii oameni sunt în drum spre farmacie în mașinile lor. Se întreabă ce probiotic ar trebui să iau? Adică, sau nu ar trebui? Îmi pierd timpul? Și este vorba de a nu lua probioticul sau de a mă asigura că acesta rămâne încapsulat în sistemul de livrare până când ajunge în intestinul gros?

SATISH RAO: Ei bine, cred că dacă cineva poate garanta acest lucru, cred că ar fi o modalitate fantastică de a lua probiotice, astfel încât să livreze exclusiv acest produs în colon. Dar nu cred că există vreo metodologie de care să am cunoștință care să poată garanta acest lucru, ceea ce cred că este o problemă nefericită. Deci se pot descompune oriunde.

Dar, din fericire, majoritatea dintre noi avem diverse mecanisme de apărare. Acidul este un bun mecanism de apărare în stomac. Intestinul subțire are o motilitate fantastică. Este cel mai activ organ din întregul intestin. Și este scăldat de acid. Și secretă aproximativ 6 până la 10 litri de lichid pe zi. Deci toate acestea tind să curețe intestinul subțire și să îl mențină steril în cea mai mare parte a timpului.

Dar există diverse lucruri care îl pot da peste cap. Dacă luați prea multe probiotice și dacă intestinul dumneavoastră este lent, nu aveți prea mult acid sau dacă motilitatea dumneavoastră este problematică, atunci ați creat o etapă potențială în care bacteriile pot coloniza intestinul subțire.

IRA FLATOW: Dați-mi voie să dau drumul la telefoanele din Ventura, California. Bună. Bine ați venit.

Bună. Am sunat pentru a vedea ce părere are invitatul dumneavoastră despre probioticele care se găsesc în kombucha și alte alimente fermentate.

IRA FLATOW: Da, bună întrebare. Iaurt, orice.

SATISH RAO: Deci, aceasta este o întrebare foarte bună. Cantitatea de probiotice din alimentele fermentate, în special iaurtul sau chefirul și așa mai departe, nu este la fel de mare ca ceea ce este ambalat în capsulele de probiotice. În plus, luați o mulțime de alte materiale împreună cu alimentele. Așa că eu cred că alimentele probiotice naturale sunt sigure și bune. Și aș încuraja pe toată lumea să le ia. Probabil că sunt bune. Dar modul în care le luăm, probabil, sub formă de capsule cu miliarde și miliarde de bacterii s-ar putea să nu fie cel mai bun pentru toată lumea.

IRA FLATOW: Ce procent din pacienții dumneavoastră credeți că iau probiotice se confruntă cu aceste simptome?

SATISH RAO: Cred că este… ceea ce vedem noi este doar un vârf al icebergului, este ceea ce cred că vedeți. Sunt sigur că sunt milioane de oameni care au această problemă, dar care fie nu s-au consultat, fie medicii nu au făcut asocierea. Sunt sigur că există o mulțime de oameni cu această problemă. Dar nu vreau să spun că probioticele sunt numai rele. Este bun. Și eu prescriu probiotice.

Le dau în condiții foarte selective. Sunt pacienți la care flora intestinală a fost deteriorată, alterată, perturbată, în special situații diareice, oameni care au luat antibiotice, oameni la care au avut boli diareice îndelungate, la care bacteriile din colon au fost spălate. În aceste situații, este indicat să o luăm. Dar să le iei pentru orice tulburare gastrointestinală doar pentru că ai niște dureri, ai niște gaze, ai niște balonări sau constipație și să te aștepți ca aceste probiotice să facă cu adevărat minuni, cred că nu este modalitatea corectă de a merge mai departe. Și există foarte, foarte, foarte, foarte puțină știință care să o susțină.

IRA FLATOW: Eu sunt Ira Flatow. Aceasta este emisiunea Science Friday din studiourile WNYC. Vorbim despre probiotice cu Dr. Satish Rao, profesor de medicină la Universitatea Augusta. Să trecem la telefoane pentru Joy din San Jose. Bună, Joy.

JOY: Bună. Mulțumesc că ați răspuns la telefon. Am o întrebare care este un pic diferită. Mi-a fost extirpat colonul cu peste 30 de ani în urmă. Și am luat probiotice, pentru că m-am gândit că ar fi bine pentru mine să readuc o parte din acele bacterii în sistemul meu. Dar acum spuneți că este rău în intestinul subțire. Așa că sunt puțin îngrijorată că… nu am avut nicio confuzie mentală sau ceva de genul ăsta, dar sunt doar curioasă dacă nu este ceva ce ar trebui să fac.

IRA FLATOW: Bună întrebare.

SATISH RAO: Da, cred că este o întrebare foarte bună. Aș fi precaut cu privire la administrarea de probiotice dacă nu aveți colon. De fapt, am văzut o mulțime de pacienți – o lucrare pe care am raportat-o la începutul acestui an sunt pacienți ca dvs. care au avut colonul îndepărtat și care au o predispoziție foarte mare pentru SIBO, Small Intestine Bacterial Overgrowth.

Și, de fapt, mulți dintre acești pacienți se prezintă în mod recurent la spital cu gaze și balonare și distensie pentru că fie au un rect mic, o mică parte a colonului rămasă în urmă, care are acum un pasaj lung sau o conexiune clară cu intestinul subțire și bacteriile din interiorul acelui rect mic, de un picior, contaminează acum în mod constant intestinul subțire, iar ei fac SIBO. Așa că eu cred că este o problemă acolo. Cu toate acestea, dacă obțineți beneficii de la administrarea probioticelor, poate că v-aș lăsa să continuați cu ele.

IRA FLATOW: 30 de ani – există un istoric îndelungat.

SATISH RAO: Absolut.

IRA FLATOW: Ei bine, o întrebare despre care vorbim, ceea ce am vrut să vă întreb, pentru că am făcut un articol de cercetare zilele trecute despre Archaea. Nu este chiar o bacterie. Este o formă de viață, a treia formă de viață. Și am auzit că populează o mulțime de locuri diferite. Și mă întrebam dacă avem archaea în intestinul nostru? Sunt trilioane de ele acolo?

SATISH RAO: Da, Ira. Ți-am ascultat programul. Am fost foarte fascinat și m-am educat foarte mult și din acel program. Dar este un domeniu pe care l-am cercetat în ultimii 10, 15 ani. Avem archaea în intestin. Și avem câteva – una dintre ele este methanobrevibacter smithii. Există un methanobrevibacter oralis, care se află în gură. Iar smithii este una dintre marile archaea care se află în intestin, predominant în colon.

Și ceea ce este interesant este că am găsit această asociere între această archaea, methanobrevibacter smithii care tinde să producă mult metan și constipație. Aproape că pare a fi o amprentă digitală pentru constipație, această archaea particulară care pare să existe în colon. Și am văzut că pacienții care au o constipație mai refractară, mai greu de tratat, produc cantități mari de metan. Și, de asemenea, au simptome asemănătoare cu cele ale IBS. Așadar, atât IBS, cât și constipația și constipația cronică par să fie asociate cu acest lucru. Nu înseamnă că toată lumea cu constipație are această arhaie. Dar cei care au archaea, se pare că au constipația mai dificilă, mai greu de tratat.

IRA FLATOW: Deci archaea este cea care produce gazul în intestinul nostru?

SATISH RAO: Da. Deci archaea are – această metanobrevibacteră, de exemplu, are o capacitate unică de a absorbi dioxidul de carbon, așa cum spunea invitatul dvs. data trecută, și hidrogenul, și de a le transforma în metan. Așadar, nu știm în mod evolutiv de ce am dobândit aceste archaea, dar ele trebuie să joace probabil un rol important. Unul dintre roluri este probabil acela de a reduce cantitatea de producție de gaze în organism. Sunt sigur că acesta este un rol important pe care îl joacă. Dar dacă, la un moment dat, ele cauzează de fapt probleme cum ar fi constipația, cred că acesta este domeniul nostru de investigație în acest moment.

Și chiar cred că de fapt cauzează constipație. Am continuat să facem un studiu în care am încercat să diminuăm această archaea prin administrarea de antibiotice. Și am avut un oarecare succes marginal. Nu aș spune că am avut un mare succes. Dar am avut un oarecare succes marginal. Iar acum ne aflăm doar în fazele incipiente ale unui studiu clinic, în care folosim o nouă statină în aceleași statine pe care oamenii le iau pentru scăderea colesterolului. Există o formă de statină care pare să aibă un rol interesant în inhibarea unei enzime care duce la reproducerea archaea. Și ne aflăm în stadiile incipiente pentru a vedea dacă acest compus special de statine poate diminua această archaea și, astfel, poate duce la rezolvarea acestor simptome dificile de constipație.

IRA FLATOW: Ei bine, ne place să urmărim microbiomul, așa că vom urmări cercetările dumneavoastră, doctore. Vă mulțumim foarte mult că v-ați făcut timp să fiți cu noi astăzi. Dr. Satish Rao, profesor de medicină, director al Centrului de Cercetare al Clinicii de Sănătate Digestivă de la Universitatea Augusta.

Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Toate drepturile rezervate. Transcrierile din Science Friday sunt produse în termen scurt de 3Play Media. Fidelitatea față de fișierul audio sau video original difuzat/publicat poate varia, iar textul poate fi actualizat sau modificat în viitor. Pentru o înregistrare autorizată a programului Science Friday, vă rugăm să vizitați înregistrarea originală difuzată/publicată. Pentru termenii de utilizare și mai multe informații, vizitați paginile noastre de politici la http://www.sciencefriday.com/about/policies/

.