Tiedeperjantai

IRA FLATOW: Tämä on Tiedeperjantai. Olen Ira Flatow. Oletko koskaan miettinyt, ovatko probiootit hyväksi sinulle? Minä käytän probiootteja. Luulen, että ne ovat hyväksi minulle. Ehkä minun on harkittava uudelleen joitakin näistä asioista, koska probiooteista tulee koko ajan uusia tutkimustuloksia. Ja puhumme nyt joistakin niistä.

Tietysti itse nimi probiootit, eikö? Nimi tuntuu olevan leivottu suoraan sisään, niiden nimeen. Probiootit- pro- niiden täytyy olla hyväksi sinulle. Olemme kaikki kuulleet terveen mikrobiomin hyödyistä. Ja probiootit ovat yksi tapa, jolla yritämme antaa ruoansulatuselimistöllemme ylimääräisen annoksen hyviä bakteereja.

Mutta mitä me oikeasti tiedämme niistä? Mitä todella tiedämme niin paljon itse mikrobiomista? Tiedämme, että tutkimukset ovat osoittaneet, että probiootit voivat auttaa ennenaikaisia vauvoja torjumaan suolistotulehduksia. Toiset tutkimukset viittaavat siihen, että ne voivat auttaa iäkkäitä ihmisiä välttämään luiden heikkenemistä. Mutta entä kaikki muut? Vaikka emme voi vielä kvantifioida hyötyä, muutaman probiootin popsiminen ei voi tehdä mitään pahaa, eikö?

Niin, itse asiassa seuraava vieraani sanoo, että päinvastoin voi olla totta. Liika mikä tahansa bakteeri, jopa hyvä sellainen, voi olla haitallista ruoansulatuskanavalle. Ja jos paksusuolelle suunnatut probioottilisät tyhjentävät sisältönsä liian aikaisin, bakteerit ohutsuolessa voivat aiheuttaa aivosumun oireita, hän sanoo. Onko siis aika heittää probiootit roskiin? Ei niin nopeasti. Tohtori Satish Rao on lääketieteen professori ja Augustan yliopiston Digestive Health Clinic -tutkimuskeskuksen johtaja. Tervetuloa Tiedeperjantaihin.

SATISH RAO: Kiitos, Ira.

IRA FLATOW: Haluan antaa puhelinnumeromme – 844-724-8255. Ihmiset saattavat olla hyvin kiinnostuneita puhumaan siitä. Voit myös twiitata meille @scifri. Useimmat ihmiset, jotka tuntevat probiootit, mutta niille, jotka eivät tunne niitä, antakaa meille pieni määritelmä siitä, mitä ne ovat ja miksi joku haluaisi ottaa niitä?

SATISH RAO: WHO on määritellyt probiootit eläviksi mikro-organismeiksi, jotka antavat terveyshyötyjä, jos niitä nautitaan riittävästi. Tuo on siis WHO:n määritelmä. Yksinkertaistettuna nämä ovat siis bakteereja, jotka toivottavasti täydentävät paksusuolen mikroflooraa ja antavat meille terveyshyötyä.

IRA FLATOW: Eli kun probiootti toimii kunnolla, bakteerien pitäisi mennä paksusuoleen, paksusuolen alueelle.

SATISH RAO: Se on oikein. Meillä on paksusuolessa noin 500 miljardia bakteeria ja noin 500 eri bakteerilajia. Kyseessä on siis hyvin suuri bakteeripopulaatio ja eri lajeja. Useimmissa nykyisin saatavilla olevissa probioottivalmisteissa on kuitenkin luultavasti kahdesta kymmeneen tai 12 erilaista bakteerityyppiä. Siinä kaikki, mitä meillä on probioottiryhmässä.

IRA FLATOW: Nyt sanot, että bakteerit voivat mennä pieleen, asiat voivat mennä pieleen niiden kanssa. Emme halua niitä ohutsuoleen, ylempään ruoansulatuskanavaan.

SATISH RAO: Aivan oikein. Joten ne on suunniteltu tai ainakin uskotaan niin, että kun nautimme ne kapselimuodossa, ne kulkevat muuttumattomina vatsan läpi, ohutsuolen läpi ja pääsevät paksusuoleen ja antavat terveyshyötyjään. Mutta sitä ei ole kovinkaan kategorisesti ja systemaattisesti todistettu. On hyvin vähän tietoa siitä, että jos otat tietyn probiootin – ja sitten he ovat keränneet kakkaa, jos haluatte, toisesta päästä nähdäkseen, viljelevätkö he todella näitä bakteereja, jotka tulevat ulos toisesta päästä. On olemassa joitakin hyvin harvoja tutkimuksia. Mutta suurin osa ei. Ja meillä on satoja ja taas satoja valmisteita, joista ei ole käytännössä mitään tutkimuksia.

IRA FLATOW: Niitä ei siis säännellä lainkaan, ikään kuin ne olisivat lääkkeitä. Ihmiset ottavat niitä luullen, että ne ovat ehkä kuin kasviperäisiä lääkkeitä.

SATISH RAO: Niin useimmat ihmiset ottavat niitä. Useimmat ihmiset uskovat, että se antaa terveyshyötyjä, aivan kuin monivitamiinipillerin ottaminen. Eikä se ole monivitamiinipilleri. Ne ovat eläviä bakteereja, joita otamme. Ja suurimmalle osalle ihmisistä siitä ei taida olla paljon hyötyä. Mutta joillekin se voi aiheuttaa merkittävää haittaa. Ja sen havaitsimme tutkimuksessamme.

IRA FLATOW: Kerro meille, mitä löysitte.

SATISH RAO: Minä gastroenterologina näen yleensä potilaita, joilla on vatsaongelmia. He siis tulevat luokseni vatsakivun, kaasujen, turvotuksen, turvotuksen, joskus ummetuksen, ripulin kanssa. Nämä ovat yleisiä ongelmia. Olen nähnyt tällaisia potilaita 20-30 vuoden ajan urani aikana.

Mutta viimeisten viiden tai seitsemän vuoden aikana olemme yhtäkkiä alkaneet nähdä potilaita, jotka näiden oireiden lisäksi raportoivat aivosumusta. Se on harvinainen oire gastroenterologeille. Luulen, että jos sinulla on aivosumua, voit käydä sisätautilääkärilläsi. Saatat käydä neurologilla tai psykiatrilla, mutta et gastroenterologilla. Mutta nämä ihmiset tulivat todella tämän epätavallisen oireen kanssa vatsaongelmiensa lisäksi.

Totesimme siis, että tämä on outoa. Miksi näillä tyypeillä on aivosumua? Joten ryhdyimme todella yrittämään selvittää, mistä on kyse. Alkuperäinen hypoteesimme oli, että he tuottavat suolistossaan jotakin, joka imeytyy elimistöön ja aiheuttaa jotenkin sumuisuutta aivoissa.

Ja nyt näemme joitakin potilaita – esimerkiksi potilaita, joilla on krooninen maksasairaus. Nämä ovat ihmisiä, joilla on maksan vajaatoiminta tai munuaisten vajaatoiminta ja joilla on jonkin verran sumuisuutta. Ja se johtuu ammoniakin tai urean ja niin edelleen kertymisestä. Mutta tämä oli hyvin outoa. Sanoimme, että näillä ihmisillä ei ole maksan vajaatoimintaa. Heillä ei ole munuaisten vajaatoimintaa. Silti he olivat sumuisia.

Siten päätimme sitten alkaa tutkia useita mahdollisia tuotteita, joita he saattavat tuottaa kehossaan. Ja sitten huomasimme, että nämä ihmiset tai suurin osa heistä tuotti suuria määriä D-maitohappoa. Ja tätä D-maitohappoa tuotetaan normaalisti elimistössä hyvin vähän. Enimmäkseen tuotamme L-maitohappoa, joka on maitohappoa, jota me kaikki nyt tuotamme. Kun juoksemme tai hölkkäämme, saamme kramppeja. Ja nämä krampit johtuvat maitohapon, L-maitohapon kertymisestä.

Mutta elimistössä tuotetaan vain hyvin pieniä määriä D-maitohappoa, enimmäkseen suolistossa, kun taas nämä ihmiset tuottivat suuria määriä, mikä johtui suurelta osin sokeripitoisen ruoan käymisestä ohutsuolessa. Ja juuri tämä D-maitohapon liiallinen kertyminen aiheutti aivosumun.

IRA FLATOW: Vau. Ja se johtui siitä, että probiootit roikkuivat ohutsuolessa sen sijaan, että ne olisivat siellä, missä niiden pitäisi olla.

SATISH RAO: Aivan oikein. Joten normaalisti, kuten sanoin, näemme potilaita, joilla on bakteerien liikakasvua. Ja nämä bakteerit eivät yleensä tuota D-maitohappoa. Kun ne fermentoivat sokereita, ne tuottavat vetyä, metaania ja muita kaasuja. Mutta ne eivät yleensä tuota paljon D-maitohappoa tai hyvin pieniä määriä.

Mutta jos suolisto on kolonisoitunut, ohutsuolesi on kolonisoitunut probiootteja sisältävillä bakteereilla, kuten maitohappobakteereilla tai kuten Lactobacilluksilla tai Bifidobacteriumilla, joita esiintyy yleisesti useimmissa probiooteissa, silloin sinulla on erilainen ohutsuolen populaatio, jolla on nyt kapasiteetti tai kyky fermentoida sokereita ja sen lisäksi, että se tuottaa vetyä, metaania ja muita kaasuja, se tuottaa myös D-maitohappoa. Näin tapahtui näillä potilailla.

IRA FLATOW: Ja näitte, että se todella tapahtui potilailla?

SATISH RAO: Näimme sen, koska veimme potilaat laboratorioon. Ja sitten annoimme heille glukoosia juomana, joka on vakiojuoma, jota annamme osana glukoosihengitystestiä, testiä, jota käytämme ohutsuolen bakteerien liikakasvun eli SIBO:n havaitsemiseen. Annoimme heille tätä juomaa. Mutta ennen kuin he nauttivat juoman, mittasimme heidän veren ja virtsan maitohappotasot.

Ja annoimme juoman. Ja sitten juoman jälkeen, yhden, kahden ja kolmen tunnin kuluttua, mittasimme jälleen kerran heidän verensä ja virtsansa maitohappotasot sekä heidän hengitysnäytteensä. Ja huomasimme, että merkittävällä, lähes 70 prosentilla näistä potilaista, joilla oli aivosumua, maitohappotuotanto oli merkittävästi kohonnut tai lisääntynyt.

IRA FLATOW: Vau. Tuo on aika mielenkiintoista. Pitäisikö sinun siis määrätä… Tarkoitan, että ihmiset… Katson tässä puhelinpankkiani. Jotkut ihmiset ovat matkalla apteekkiin autossaan. He kysyvät, mitä probioottia minun pitäisi hankkia? Vai pitäisikö minun olla ottamatta? Tuhlaanko aikaani? Ja onko kyse siitä, että en saa probioottia, vai onko kyse siitä, että varmistan, että se pysyy kapseloituna jakelujärjestelmään, kunnes se pääsee paksusuoleen?

SATISH RAO: No, luulen, että jos joku voi taata sen, luulen, että se olisi fantastinen tapa ottaa probiootteja niin, että ne toimittavat tämän tuotteen yksinomaan paksusuoleen. Mutta en usko, että on olemassa mitään tietämääni menetelmää, joka voisi taata sen, mikä on mielestäni valitettava ongelma. Ne voivat siis hajota missä tahansa.

Mutta onneksi useimmilla meistä on erilaisia puolustusmekanismeja. Happo on hyvä puolustusmekanismi vatsassa. Ohutsuolessa on fantastinen liikkuvuus. Se on aktiivisin elin koko suolistossa. Ja se kylpee hapossa. Ja se erittää noin 6-10 litraa nestettä päivässä. Joten kaikki nämä pyrkivät huuhtelemaan ohutsuolen ja pitämään sen steriilinä suurimman osan ajasta.

Mutta on erilaisia asioita, jotka voivat sotkea sen. Jos otat liikaa probiootteja ja jos suolistosi on hidas, sinulla ei ole paljon happoja tai motiliteettisi on ongelmallinen, olet asettanut mahdollisen näyttämön, jossa bakteerit voivat kolonisoida ohutsuolen.

IRA FLATOW: Siirryn puhelimeen Venturaan, Kaliforniaan. Hei. Tervetuloa.

Hei. Soitin kysyäkseni, mitä mieltä vieraanne on kombuchassa ja muissa fermentoiduissa elintarvikkeissa olevista probiooteista.

IRA FLATOW: Joo, hyvä kysymys. Jogurtti, mitä tahansa.

SATISH RAO: Se on erittäin hyvä kysymys. Probioottien määrä fermentoiduissa elintarvikkeissa, erityisesti jogurtissa tai kefiirissä ja niin edelleen, ei ole niin paljon kuin mitä on pakattu probioottikapseleihin. Lisäksi ruoan mukana otetaan paljon muita aineita. Uskon siis, että luonnolliset probioottiset elintarvikkeet ovat turvallisia ja hyviä. Ja kannustaisin kaikkia ottamaan niitä. Ne ovat luultavasti hyviä. Mutta tapa, jolla me otamme niitä, ehkä kapseleiden muodossa, joissa on miljardeja ja miljardeja bakteereja, ei ehkä ole paras kaikille.

IRA FLATOW: Minkä prosenttiosuuden potilaistasi, jotka ottavat probiootteja, uskot saavasi näitä oireita?

SATISH RAO: Uskon, että se, mitä näemme, on vain jäävuoren huippu. Olen varma, että siellä on miljoonia, joilla on tämä ongelma, mutta he eivät ole joko konsultoineet tai lääkärit eivät ole tehneet yhteyttä. Olen varma, että tästä kärsiviä ihmisiä on paljon. Mutta en halua sanoa, että probiootit ovat kaikki pahasta. Se on hyvä. Minäkin määrään probiootteja.

Minä annan niitä hyvin valikoiduissa olosuhteissa. On potilaita, joiden suolistofloora on vaurioitunut, muuttunut, häiriintynyt, erityisesti ripulitilanteissa, ihmisiä, jotka ovat käyttäneet antibiootteja, ihmisiä, joilla on ollut pitkä ripulitauti, jolloin paksusuolen bakteerit ovat huuhtoutuneet pois. Näissä tilanteissa on aiheellista ottaa sitä. Mutta sen ottaminen mihin tahansa ruoansulatuskanavan häiriöön vain siksi, että teillä on kipuja, ilmavaivoja, turvotusta tai ummetusta, ja sen odottaminen, että nämä probiootit todella tekevät ihmeitä, ei mielestäni ole oikea tapa edetä. Ja sen tueksi on myös hyvin, hyvin, hyvin vähän tiedettä.

IRA FLATOW: Olen Ira Flatow. Tämä on Tiedeperjantai WNYC-studioilta. Keskustelemme probiooteista tohtori Satish Raon, Augustan yliopiston lääketieteen professorin kanssa. Siirrytään puhelimiin Joylle San Josessa. Hei, Joy.

JOY: Joy: Hei. Kiitos, että otit puhelun vastaan. Minulla on hieman erilainen kysymys. Minulta poistettiin paksusuoli yli 30 vuotta sitten. Ja olen ottanut probiootteja, koska ajattelin, että olisi hyvä saada bakteereja takaisin elimistööni. Mutta nyt sanotte, että se on pahasta ohutsuolessa. Joten olen hieman huolissani siitä, että… Minulla ei ole ollut mitään henkistä hämmennystä tai mitään sellaista, mutta olen vain utelias, jos tämä ei ole jotain, mitä minun ei pitäisi tehdä.

IRA FLATOW: Hyvä kysymys.

SATISH RAO: Joo, mielestäni se on erittäin hyvä kysymys. Olisin varovainen probioottien ottamisessa, jos sinulla ei ole paksusuolta. Itse asiassa olemme nähneet paljon potilaita – aiemmin tänä vuonna julkaisemassamme artikkelissa on kaltaisiasi potilaita, joilta on poistettu paksusuoli ja joilla on erittäin suuri alttius SIBO:lle, ohutsuolen bakteerien liikakasvulle.

Ja itse asiassa monet näistä potilaista tulevat toistuvasti sairaalaan kaasujen ja turvotuksen ja turvotuksen takia, koska heillä on joko pieni peräsuoli, pieni osa paksusuolta, joka on jäänyt jäljelle, josta on nyt pitkä käytävä tai selkeä yhteys ohutsuoleen, ja bakteerit tuosta pienestä, yhden jalan mittaisesta peräsuolesta saastuttavat nyt jatkuvasti ohutsuolta, ja he saavat SIBO:n. Joten luulen, että se on ongelma siellä. Kuitenkin, jos saatte hyötyä probioottien ottamisesta, ehkä antaisin teidän jatkaa sitä.

IRA FLATOW: 30 vuotta – siinä on pitkä kokemus.

SATISH RAO: Ehdottomasti.

IRA FLATOW: No, yksi kysymys, josta puhumme, mitä halusin kysyä teiltä, koska teimme toissapäivänä tutkimusjutun Archaeasta. Se ei ole aivan bakteeri. Se on elämänmuoto, kolmas elämänmuoto. Ja kuulimme, että sitä esiintyy monissa eri paikoissa. Mietin, onko meillä suolistossamme omia arkeoita? Onko niitä siellä triljoonittain?

SATISH RAO: Kyllä, Ira. Kuuntelin ohjelmaasi. Olin hyvin kiehtova ja kouluttauduin paljon myös tuosta ohjelmasta. Mutta se on alue, jota olemme tutkineet viimeiset 10-15 vuotta. Suolistossa on arkeijoita. Yksi niistä on metanobrevibacter smithii. Suussa on metanobrevibacter oralis. Ja smithii on yksi suurista arkeoista, jotka elävät suolistossa, pääasiassa paksusuolessa.

Ja mielenkiintoista on se, että löysimme yhteyden tämän arkean, metanobrevibacter smithii:n, jolla on taipumus tuottaa paljon metaania, ja ummetuksen välillä. Vaikuttaa melkein kuin ummetuksen sormenjäljeltä, tämä tietty arkeia, jota näyttää esiintyvän paksusuolessa. Olemme havainneet, että potilaat, joilla on vaikeasti hoidettava ummetus, tuottavat suuria määriä metaania. Heillä on myös IBS:n kaltaisia oireita. Sekä IBS, ummetus että krooninen ummetus näyttävät siis liittyvän tähän. Tämä ei tarkoita sitä, että kaikilla ummetuksesta kärsivillä olisi tätä arkkia. Mutta niillä, joilla on arkkia, näyttää olevan haastavampi, vaikeammin hoidettava ummetus.

IRA FLATOW: Archaea siis tuottaa kaasua suolistossamme?

SATISH RAO: Niin. Joten arkeilla on – esimerkiksi tällä metanobrevibakteerilla on ainutlaatuinen kyky ottaa vastaan hiilidioksidia, kuten vieraanne sanoi viime kerralla, ja vetyä, ja muuntaa se metaaniksi. Emme siis tiedä evolutiivisesti, miksi olemme hankkineet näitä arkeoita, mutta niillä on luultavasti tärkeä rooli. Yksi tehtävistä on luultavasti vähentää kaasuntuotantoa elimistössä. Olen varma, että se on niiden tärkeä tehtävä. Mutta aiheuttavatko ne jossain vaiheessa todella ongelmia, kuten ummetusta, luulen, että se on meidän tutkimusalueemme juuri nyt.

Ja uskon todella, että se todella aiheuttaa ummetusta. Olemme jatkaneet eräässä tutkimuksessa, jossa olemme yrittäneet vähentää tätä arkkia antamalla antibiootteja. Ja meillä oli jonkin verran marginaalista menestystä. En sanoisi, että meillä oli suurta menestystä. Mutta meillä oli jonkin verran menestystä. Ja nyt olemme vasta alkuvaiheessa kliinisessä tutkimuksessa, jossa käytämme uutta statiinia – samaa statiinia, jota ihmiset käyttävät kolesterolin alentamiseen. Eräällä statiinin muodolla näyttää olevan mielenkiintoinen rooli estettäessä entsyymiä, joka johtaa arkkien lisääntymiseen. Ja olemme alkuvaiheessa tutkimassa, voisiko tämä tietty statiiniyhdiste vähentää tätä arkeaa ja siten johtaa näiden haastavien ummetusoireiden poistumiseen.

IRA FLATOW: No, me rakastamme seurata mikrobiomia, joten seuraamme tutkimustanne, tohtori. Kiitos paljon, että otit aikaa olla kanssamme tänään. Tohtori Satish Rao, lääketieteen professori, Augustan yliopiston Digestive Health Clinic -tutkimuskeskuksen johtaja.

Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Kaikki oikeudet pidätetään. Science Fridayn transkriptiot tuottaa tiukalla aikataululla 3Play Media. Alkuperäisen lähetetyn/julkaistun ääni- tai videotiedoston uskollisuus saattaa vaihdella, ja tekstiä saatetaan päivittää tai muuttaa tulevaisuudessa. Science Fridayn ohjelmatiedostot löytyvät alkuperäisestä lähetetystä/julkaistusta tallenteesta. Käyttöehdot ja lisätietoja on käytännesivuillamme osoitteessa http://www.sciencefriday.com/about/policies/

.