Interjú Dr. Ben Carsonnal az oktatásról

Dr. Ben Carson, világhírű gyermek-idegsebész és orvosprofesszor (jelenleg a Johns Hopkins Kórház és a Johns Hopkins School of Medicine nyugdíjasa), nyolc könyv szerzője vagy társszerzője, a Carson Scholars Fund társalapítója (feleségével, Candyvel), és az Egyesült Államok 2016-os republikánus elnökjelöltségének egyik jelöltje.

A TheBestSchools.org utolérte Dr. Carsont a Carson Scholars Fund pittsburghi tagozatának éves díjátadó bankettjén, amelyet idén 2015. május 24-én, a Pittsburgh belvárosában, a fenséges Three Rivers ponton lévő Heinz Field-en tartottak.

Az interjú teljes leirata alább olvasható. Minden egyes interjúkérdéshez mellékeltük a megfelelő videórészletet is. A teljes interjúról készült videó az oldal végén található.

Education & Success

TheBestSchools.org: Dr. Carson, köszönöm szépen, hogy beleegyezett a TheBestSchools.org interjújába. Megtiszteltetés számunkra, hogy megoszthatjuk az oktatással kapcsolatos gondolatait olvasóinkkal.

Dr. Ben Carson: Carson: Nagyon örülök. Köszönöm.

TBS: Annak ellenére, hogy szegényen nőtt fel Detroitban, önből tehetséges gyermek-idegsebész és orvosprofesszor lett egy világhírű intézményben, a Johns Hopkins Egyetemen. Melyek voltak azok a kulcspontok a nevelésében, amelyek ehhez a figyelemre méltó sikerhez vezettek?

BC: Nos, a legfontosabb dolog az volt, hogy nem voltam túl jó tanuló. Anyám, akinek csak harmadik osztályos végzettsége volt, mindig is érezte, hogy a tanulás fontos, és háztartásbeliként dolgozott, emberek házát takarította, és észrevette, hogy azok az emberek, akik nagyon sikeresek voltak, sokat olvastak, nem ültek sokat tévézni. És miután bölcsességért imádkozott, előállt ezzel az ötlettel: hogy olvasóknak kell lennünk, és sokkal kevesebbet kell tévéznünk. Mondanom sem kell, hogy a bátyám és én nem voltunk túlságosan lelkesek ezért az ötletért. De akkoriban azt kellett tenned, amit a szüleid mondtak! Így hát el kellett olvasnunk a könyveket.”

És meg kell mondanom, egy idő után kezdtem élvezni. Mert nagyon szegények voltunk, de a könyvek borítói között bárhová mehettem, bármit megtehettem, bárki lehettem. Elképesztő dolgokat kezdtem tudni. Régen annyira szerelmes voltam az okos gyerekekbe, mert ők olyan sokat tudtak, de hirtelen én olyan dolgokat tudtam, amit ők nem tudtak! És azt mondtam: “Ennek az az oka, hogy te olvasol.”&rdquo És ez odáig fajult, hogy anyámnak már nem kellett olvasásra kényszerítenie – azt mondta: “Benjamin, tedd le a könyvet és edd meg a kajádat!” Mindig olvastam.

És ez tényleg megváltoztatta az életemet. Még később is, amikor középiskolába kerültem, és sokszor a tanárok nem tudtak tanítani, mert az egész órát az emberek fegyelmezésével töltötték – addigra már határozottan érdekelt a jó oktatás, így iskola után visszamentem, beszéltem a tanáraimmal, és megkérdeztem: “Mit akartak tanítani?”. Mindig nagyon várták, hogy találkozzanak velem, és tudták, hogy megoszthatják valakivel az óravázlatukat, és rengeteg extra korrepetálást kaptam. Így annak ellenére, hogy egy belvárosi gimnáziumba jártam, amely nem a tudományosságáról volt híres, olyan felkészültséget kaptam, amely lehetővé tette számomra, hogy a Yale Egyetemre járjak.

Túl megterhelő a házi feladat?

TBS: Ön megjegyezte, hogy az 1800-as években még a csak általános iskolai végzettségű emberek is jól képzettek voltak a mai mércével mérve. Bármennyire is felhígult a tanterv a korábbi időkhöz képest, egyes hivatásos pedagógusok szerint még mindig túlságosan megterhelő, és így “igazságtalan” a kisebbségi és szegény diákokkal szemben. Egy ismerősünk igazgatóhelyettese például úgy véli, hogy a belvárosi, többnyire afroamerikai származású általános iskolások érdekében el kellene törölni a házi feladatokat. Ön mit mondana neki?

BC: Azt mondanám, hogy ez valószínűleg egy nagyon archaikus hozzáállás: azt hinni, hogy az afroamerikai diákok nem tudnak magas szinten teljesíteni. Volt egy iskola, amit meglátogattam Dallasban. Az igazgatót, Roscoe Smith-t oda helyezték: ez volt a legrosszabb iskola Dallas környékén a szabványosított tesztek szempontjából. Szörnyű környék, rengeteg bűnözés, tinédzserterhesség, stb. Bement oda, és elkezdte eltakarítani a graffitiket, és azt mondta a diákoknak: “Ez a ti iskolátok”. Bevonta őket, és egy kicsit büszkévé tette őket arra, ami történik. Szlogeneket tanított nekik: “És engedelmeskedjetek a szüleiteknek.” Mindig azzal végződött, hogy “Engedelmeskedjetek a szüleiteknek.”

Ez felcsigázta a szülők fülét, akik közül sokan nem voltak érettségizettek. De azt akarta, hogy eljöjjenek az iskolába, mert olyan programjai voltak, amelyek célja, hogy segítsék őket a tanulásban, hogy aztán viszont jobban érdekelje őket, hogy mit csinálnak a gyerekeik. De a legfontosabb dolog, amit tett, hogy kiment a dallasi közösségbe, és olyan embereket talált, akik abból a környékről jöttek, akik sikeresek voltak. Azt mondta: “Szeretném, ha eljönnétek az én iskolámba. Csak egy órával előbb szóljatok – az összes gyerek az előadóteremben lesz. Mondd el nekik, mit tettél. Mondd el nekik, hogyan csináltad.” És rengeteg ember jött be. Hosszú történet röviden: három év alatt az államban az utolsó helyről a harmadik helyre kerültek a szabványosított tesztek tekintetében.

Szóval, tudnak tanulni? Persze, hogy tudnak tanulni!

TBS:

BC: Persze, hogy tudnak.

BC: Persze, hogy tudnak:

TBS:

BC: Hát persze, hogy az. Tudod, sokkal magasabbra kell tenni a lécet. Az elvárásoknak sokkal, de sokkal magasabbnak kell lenniük. Az emberek vagy felnőnek az elvárásokhoz, vagy lealacsonyodnak az elvárásokhoz.

A fegyelem szerepe az oktatásban

TBS: Ugyanebben a belvárosi iskolai körzetben nemrégiben megtiltották, hogy a diákokat fegyelmezzék olyan “kisebb” szabálysértésekért, mint a hangos beszéd az órán, a teremben való mászkálás, a tanár szidalmazása, sőt még a tárgyak átdobálása is. Mi a véleménye a fegyelem helyéről a tanulást elősegítő tantermi légkör kialakításában?

BC: A fegyelem nyilvánvalóan szükséges a gyerekek számára. A gyerekeknek szükségük van a nevelésre. Éppen úgy, mintha egy szőlőtőkét akarsz idomítani, fizikai manipulációt kell alkalmaznod, hogy oda menjen, ahová szeretnéd, de ahogy tanul, akkor már nem kell ezt tenned. És azt hiszem, ez az egyik oka annak, hogy sokan választják az állami iskolarendszer alternatíváit, mert olyan sok progresszív gondolkodásmódú ember van, akik szerint valahogy csak hagyni kell, hogy a gyerek kifejezze magát, és minden nagyszerű lesz.

TBS:

BC: Pontosan: És ez nem működik. Tehát ez az egyik oka annak, hogy én az iskolaválasztás és az utalványok egész ötletét erőltetem, hogy lehetőséget adjunk az embereknek, hogy kikerüljenek azokból a helyzetekből, ahol a gyerekük valószínűleg nem fog tanulni. Valószínűleg észrevették (állandóan látják a televízióban): egy új charter iskola nyílik az egyik belvárosban, és az emberek sorban állnak, hogy bejuttassák oda a gyereküket. Mert tudják, hogy mi történik.

Olvasás, könyvek és tanulás

TBS: Gyakran mesélsz arról, hogy édesanyád rávett téged és a bátyádat, hogy kapcsoljátok ki a tévét, és olvassatok el hetente két könyvet. Ezután könyvbeszámolókat kellett benyújtanotok neki, amiket ő úgy tett, mintha elolvasna és osztályozna. Ön hasonló módon arra szólítja fel a mai fiatalokat, hogy ne csak a tévét, hanem a számítógépet, az iPhone-t és más elektronikus kütyüket is kapcsolják ki, és vegyenek kézbe egy jó könyvet. Ön szerint milyen előnyei vannak a könyvek olvasásának? És hogyan különböztetné meg a könyvek által megkövetelt kitartó olvasást az elektronikus technológiákra jellemző tétova olvasástól?

BC: Hát, tudja, a társadalmunk eléggé megváltozott. Mielőtt nyugdíjba mentem, azt vettem észre, hogy sok szülő jött hozzám, és azt kérdezték: “Rá kellene tennünk a gyerekeinket erre, mert figyelemhiányos rendellenességet diagnosztizáltak náluk?”. Tudja, ez régen ritka dolog volt, ma pedig már minden negyedik gyereknél előfordul. Én pedig feltettem nekik néhány kérdést: Azt kérdeztem: “Tudnak filmet nézni?” “Ó, igen, egész nap tudnak filmet nézni.” “Oké. Tudnak videojátékkal játszani?” “Egész nap és egész éjjel.” Azt mondtam: “Nekik nincs ADD-jük.” Azt mondtam: “A következőt szeretném, ha tennéd: szoktasd le őket erről a dologról, és helyettesítsd a veled töltött idővel, olvasd el a könyvet és beszélgessetek róla. Aztán három hónap múlva beszéljünk erről.”

Majdnem egy emberre visszatértek, és azt mondták, hogy “ez egy másik gyerek”. Miért? Mert az történik, hogy manapság, amint egy gyerek fel tud ülni, a tévé elé támasztjuk. És mit látnak? Zipp, zipp, zipp; zoom, zoom, zoom, zoom. Amint egy kicsit idősebbek lesznek, és van némi kézügyességük, odaadjuk nekik a videojátékok vezérlését. Zip, zip, zip; zoom, zoom, zoom, zoom. Most már az iskolában vannak, egy tanár van elöl, nem fordulnak néhány másodpercenként valami felé. Gondolod, hogy figyelni fognak? Az agyuk “szuperzoomon” van, szóval nem fognak figyelni. Vissza kell lassítanod, és el kell juttatnod arra a pontra, ahol már fel tudja fogni és meg tudja emészteni az anyagot. És rá fogsz jönni, hogy az olvasás valójában sokkal szórakoztatóbb, mint az elektronikus média, mert a képzeletedet kell használnod, hogy megteremtsd a tájat, és úgy alakíthatod, ahogyan csak akarod, és ez tényleg sokkal szórakoztatóbb. Csak eléggé le kell lassítanod őket ahhoz, hogy bevond őket ebbe a tevékenységbe.”

Mi történt az oktatás iránti tisztelettel?

TBS: Az Egy nemzet című könyvében meghatóan ír arról a tiszteletről, amelyet édesanyja és a detroiti afroamerikai közösség más tagjai tanúsítottak az oktatás iránt, amikor Ön felnőtt. Megerősíthetjük, hogy ez a hozzáállás a szegény fehér emberek körében is általános volt, legalábbis egészen az 1960-as évekig.

Mi történt? Általánosságban véve miért nincs már meg ez a tisztelet az oktatás iránt a szegény emberek körében, legyen az fekete vagy fehér? És mit tehetünk ennek helyreállítása érdekében?

BC: Az egyik dolog, ami igazán nagymértékben elkezdődött a 60-as években, ami korábban nem történt meg, az az, hogy elkezdtük bálványozni a sportcsillagokat és a szórakoztató művészeket – a gazdagok és híresek életmódját. És ezek a dolgok sokkal fontosabbak lettek számunkra, mint a tudósok, orvosok, professzorok és olyan emberek, akik az intellektust használják fel arra, hogy elérjenek dolgokat. És ez nem azt jelenti, hogy a sportban vagy a szórakoztatóiparban senki sem intellektuális, de az életüknek nem ezt az aspektusát hangsúlyozzák.

És ennek következtében nagyon sok fiatal fiú rohangál – például a belvárosban – azt gondolva, hogy ők lesznek a következő Michael Jordan, vagy a következő Michael Jackson, vagy valaki más. Úgy értem, ha ezt meg tudod csinálni, és az emberek milliókat és milliókat fizetnek neked, “Miért kell foglalkoznom algebrával, nyelvtannal, ezekkel a dolgokkal? Nincs szükségem erre. Megvehetek és eladhatok bármilyen iskolát, amit csak akarok.” De azt nem veszik észre, hogy egymillióból csak hét játékos lesz kezdő az NBA-ben. Tízezerből egynek lesz sikeres karrierje a szórakoztatóiparban. Tehát az esélyeid nem túl jók. Azoknak az embereknek kevesebb mint egy százaléka, akik sportösztöndíjjal járnak főiskolára, végül profi sportoló lesz – és ha mégis játszol, az átlagos karriered három és fél év. Tehát újra kell orientálnunk az embereket abban a tekintetben, hogy mit jelent az igazi siker.

Mi az a Carson Scholars Fund?

TBS: A Carson Ösztöndíjasok Alapja kiemelkedő tanulóknak ad díjakat, és országszerte olvasótermeket hoz létre. Tudna nekünk egy áttekintést adni erről a szervezetről, különösen arról, hogy hogyan indította el, és mik a törekvései vele kapcsolatban? Melyek a Carson Scholars Fund sikertörténetei?

BC: Mindig bementem az iskolákba, és láttam ezeket a trófeákat: All-State Basketball, All-State Wrestling, State Baseball Champions. De soha nem volt semmilyen felhajtás az akadémiai szupersztárokkal kapcsolatban. Ugyanakkor számos nemzetközi tanulmányt ismertem, amelyek azt mutatták, hogy a teljesítményt tekintve a lista végén kullogunk – különösen a STEM területeken. A feleségem és én aggódni kezdtünk, és azt mondtuk: “Tennünk kell valamit ez ellen”. Így hát 19 évvel ezelőtt elkezdtünk ösztöndíjakat osztani a negyedik osztálytól kezdődően a gyerekek között a kiemelkedő tanulmányi teljesítményért és a humanitárius tulajdonságok bizonyításáért. Meg kellett mutatniuk, hogy törődnek másokkal, mert nem akartunk olyanokat, akik csak okosak, de önzőek. Mert megpróbáljuk megalapozni ennek az országnak a vezető szerepét a jövőre nézve.

Most már több mint 6700 ösztöndíjat osztunk ki mind az 50 államban és a Columbia körzetben. A program számos országos díjat nyert, mint például a Ronald McDonald House of Charity Award (évente csak egy szervezet), a Simon Award (évente egy szervezet). Mindkettő hat számjegyű csekkel jár. De nyilvánvalóan ez nem… nem a jutalmakért csináljuk, hanem azért, ami történik. Tudja, a tanárok azt mondják nekünk, hogy sok esetben az egész osztály átlaga emelkedik a következő évben, mert most már nem csak az irányító vagy a baseballjátékos az, akire mindenki hasonlítani akar. Hanem az az ösztöndíjas, aki elhozta az iskolájába ezt a nagy, díszesnek tűnő trófeát, amely ott áll az összes sporttrófea mellett. És a gyerekek viselhetnek egy érmet, és elmehetnek egy különleges bankettre, mint amilyenre ma itt vagyunk. Megpróbáljuk őket ugyanolyan piedesztálra emelni, mint a sportolókat.

Ami az olvasótermeket illeti, országszerte elhelyezzük őket, sokféle helyen. De különösen az I. cím szerinti iskolákat célozzuk meg, ahonnan a gyerekek nagy része származik. Otthonok, ahol nincsenek könyvek. Olyan iskolába járnak, ahol nincs könyvtár (vagy rosszul van berendezve). Nem fog bennük kialakulni az olvasás szeretete. A probléma az, hogy a középiskolából kimaradók 70-80%-a funkcionális analfabéta. Tehát megpróbáljuk ezt az utat lefelé megrövidíteni, hogy ne kerüljünk ebbe a problémába. Megváltoztatjuk az életük pályáját. És a legtöbb iskolában, ahol olvasótermünk van, a tanárok elmondják, hogy a gyerekek nagyon szeretnek az olvasóterembe járni. Mert olyan módon vannak feldíszítve, amit egyetlen gyerek sem tud kihagyni. Gyakran az ország azon részének jellegét tükrözik, ahol élnek. Így Denverben néhány olvasóteremben sátrak vannak, meg kis pónik, amikre fel lehet ülni, meg ilyenek. Ez nagyon, nagyon király.

TBS: TBS: Csodálatos! És pontokat kapnak az elolvasott könyvek számáért – az ott töltött időért -, és ezeket díjakra (például S&H zöld bélyegekre) válthatják be. Kezdetben a nyereményekért csinálják, de nem tart sokáig, és ez elkezdi megváltoztatni a pályájukat – a jegyeiket, az önbecsülésüket – az életük pályáját.

TBS:

BC:

Állami iskola & Zene

TBS: A feleségeddel, Candyvel, aki képzett hegedűművész, a klasszikus zene iránti közös szeretetük révén ismerkedtél meg. Elmondanád, hogyan alakult ki az érdeklődésed a klasszikus zene iránt? Szeretné, ha a zenei képzés újra az általános iskolai tanterv alapvető részévé válna, mint 50 évvel ezelőtt?

BC: Szívesen látnám, ha a zene újra az iskolai oktatás alapvető részévé válna. A kultúra, amit hoz; a tudás, amit hoz. Már a kottaolvasás megtanulása is metrikát igényel, és szerintem ez segít a matematikában. Sok tudósnak és orvosnak van zenei háttere – ez nagyon érdekes.

A klasszikus zene azért érdekelt, mert versenyző akartam lenni a kedvenc tévéműsoromban, a GE College Bowlban. Tudományos, matematikai, történelmi, földrajzi kérdéseket tettek fel, és én nagyon jó voltam ezekben a dolgokban. De a klasszikus zenéről és a klasszikus művészetről is kérdeztek, és ezt nem lehetett megtanulni a Southwestern High Schoolban, Detroit belvárosában. Így hát magamra vállaltam. Napról napra, hétről hétre, hónapról hónapra elutaztam a Művészeti Intézetbe, amíg minden képet ismertem, hogy ki festette, mikor halt meg. Mindig a hordozható rádiómat hallgattam: Bach, Telemann, Mozart. És a detroiti srácok azt hitték, megőrültem: “Egy fekete gyerek Motownban Mozartot hallgat?” De én felkészültem; felkészítettem magam.

És kiderült, hogy óriási volt. Rengeteg ajtót nyitott meg előttem. És az egyik legfontosabb ajtó akkor nyílt meg, amikor a Johns Hopkinsra jelentkeztem. Évente csak két embert vettek fel az idegsebészeti programjukba a legjobb 125 jelentkező közül. Hogy kerülhettem volna közéjük? Nos, az a fickó, aki a rezidens programért felelt, egyben a kórház kulturális ügyekért is felelt. Szóval, az interjún elkezdtünk beszélgetni az orvostudományról, az idegsebészetről – valahogy a beszélgetés a klasszikus zenére terelődött. Több mint egy órán keresztül beszélgettünk különböző zeneszerzőkről és stílusukról, karmesterekről, zenekarokról, zenekari termekről. A kilencedik felhőn volt. Kizárt, hogy ezután ne vitt volna el!

Mindig szeretem azt mondani a fiataloknak: “Nincs olyan, hogy haszontalan tudás. Sosem tudhatod, milyen ajtókat nyit meg előtted.”

Az oktatási reform

TBS: Ön hangsúlyozta a közoktatás szerepének fontosságát a tájékozott állampolgárok megteremtésében, amelytől nemzetünk egészsége függ. És mégis sok állami iskolánk kudarcot vall ebben a feladatban. Hogyan kellene megreformálni az amerikai oktatást, hogy tájékozott állampolgárokat hozzunk létre?

BC: Az egyik dolog, amit szerintem meg kell tennünk, az az, hogy jutalmaznunk kell a tanítást, a jó tanítást. Jelenleg, ha kiváló tanár vagy, mit kapsz? Több munkát kap. Elég hamar elkezdesz behódolni a szakszervezeteknek és azoknak az embereknek, akik megpróbálnak megvédeni téged (vagy azt hiszik, hogy megpróbálnak megvédeni téged). És ez nem működik. El kell kezdenünk új paradigmákban gondolkodni.

Például a virtuális osztálytermek révén ma már képesek vagyunk arra, hogy a legjobb tanárokat egyszerre egymillió diák elé állítsuk, nem pedig egyszerre 30 diák elé. Vannak olyan számítógépes programok, amelyek képesek megnézni, hogyan old meg egy gyerek öt algebrai feladatot. Az alapján, ahogyan megoldják (vagy megpróbálják megoldani), tudja, hogy mit nem tudnak. Visszamegy, és megtanítja őket erre, felzárkóztatja őket, hogy meg tudják oldani a feladatokat. Ugyanezt egy jó tanár is meg tudja tenni, nyilván, de egy tanár egyszerre csak egy diákkal tudja ezt megtenni. Egy számítógép képes ezt egy egész osztályterem vagy egy egész iskola számára egyszerre megtenni – és a páciens sebességével. …a diák sebességével. (Látja, itt még mindig orvos üzemmódban vagyok!) De a technológia ilyen módon történő felhasználása valóban segíthet abban, hogy a lemaradás elég gyorsan megszűnjön.

Bölcsesség & józan ész

TBS: Minden nyilvánvaló tiszteleted ellenére a tanulás iránt, te hangsúlyoztad a tudás és a bölcsesség közötti különbséget, és azt írtad az Egy nemzet című könyvedben: “Szinte minden körülmények között a józan észt választanám a tudás helyett”. Az amerikai felsőoktatás nagy része mégis a tudást és az ideológiát helyezi előtérbe a bölcsességgel és a józan ésszel szemben. Mit mondana tehát fiataljainknak, hogy segítse őket a bölcsesség és a józan ész elérésében, különösen az ezen erényekkel szemben álló kulturális erőkkel szemben?

BC: Én azt mondanám: “Mindkettőre szükséged van. Mind a tudásra, mind a bölcsességre szükséged van.” De sok nagyon tudós embert ismerek, akik nem túl bölcsek, mert a bölcsesség azt mondja meg, hogyan kell alkalmazni ezt a tudást – hogyan kell megszerezni és hogyan kell alkalmazni. A bölcsességet a bölcsesség forrásától keresem, ami Isten. Az a lényeg, hogy megnézzük a körülöttünk lévő embereket, akik sikeresek, megnézzük a körülöttünk lévő embereket, akik nem sikeresek, és kitaláljuk: Melyek azok a tulajdonságok, amelyek a sikertelen embereket jellemzik? Melyek azok a tulajdonságok, amelyek a sikeres embereket jellemzik? És ha aztán tanulni tudsz ezekből – beépíted az életmintádba -, akkor bölcs ember vagy.

Egy ostoba embernek minden egyes hibát magának kell elkövetnie, és sokkal tovább tart neki a fejlődés, mint annak, aki figyelhet téged, téged és téged, és azt mondhatja: “Ez nem jött össze. Én ezt nem csinálom”. Ez nagy különbség.”

A gondolat szabadsága az amerikai egyetemeken

TBS: A TheBestSchools.org-nál elengedhetetlennek tartjuk, hogy a felsőoktatás feltétel nélkül támogassa a gondolat- és véleménynyilvánítás szabadságát. Sajnos egyre nagyobb konformizmust tapasztalunk a felsőoktatásban, ahol ideológiák uralkodnak, és a másként gondolkodó hangokat elkiabálják vagy elüldözik. Önt magát többször is kitiltották a diplomaosztó beszédek megtartásából, mert az Ön által képviselt nézetek nem voltak szívesen látottak.

Mi történt a szabadsággal az amerikai egyetemi kampuszokon? És hogyan lehet helyreállítani?

BC: Egyszerűen az történt vele, hogy van egy csoport ember, és az ő filozófiájuk az, hogy “Az én utam vagy az országút. Mi vagyunk a mindentudók, és bárki, aki nem ért velünk egyet, nem érdemli meg, hogy meghallgassuk – le kell zárni. Ha lehet, bántsuk őket.” Teljesen ellentétes azzal, amiért ennek az országnak az alapítói küzdöttek!

Mit lehet tenni ez ellen? Én azt mondanám, hogy olyan vezetésre van szükség ebben az országban nemzeti szinten, amelyik felemeli a szavát az ilyesmi ellen–nem csak elfordítja a fejét és félrenéz. Talán még odáig is elmehetnénk, hogy megváltoztatjuk az Oktatási Minisztérium funkcióját. Legyen az egyik feladatuk a felsőoktatási intézményeink ellenőrzése a szélsőséges politikai elfogultság miatt. És ha van ilyen, akkor nem kaphatnak szövetségi támogatást. Szerintem ilyen körülmények között ez elég gyorsan eltűnne.

Vezetők, erények és józan ész

TBS: Az Egy nemzet 164. oldalán csodálatos összefoglalását adja erkölcsi filozófiájának, amelynek középpontjában az áll, amit Ön “igazi együttérzésnek” nevez. Azt mondja, hogy az igazi együttérzés ritka dolog, amely abban áll, hogy hajlandó segítő kezet nyújtani a felebarátnak, miközben önálló és produktív polgárként a saját lábán is megáll. De ahhoz, hogy a valódi együttérzést a következő generációba oltani tudjuk, a bátorság, a mértékletesség, a méltányosság és a bölcsesség hagyományos erényeit is meg kell tudnunk tanítani. A kérdésünk a következő: Mi kell ahhoz, hogy visszanyerjük társadalmunk szellemi vezetőinek szívét és elméjét a hagyományos erkölcsi erények és az egyszerű józan ész számára?

BC: Amire szükség lesz, az az, hogy amikor a józan ésszel rendelkező emberek hatalomra kerülnek (ami hamarosan meg fog történni, nagyon hamar), akkor a megfelelő hozzáállást kell felvenniük. Nem bosszúálló hozzáállás, és “ezt tettétek velünk, ezt fogjuk tenni veletek is”. Ez a rossz hozzáállás. A helyes hozzáállás az, hogy megmutatjuk mindenkinek (beleértve azokat az egyéneket is, akikről az imént beszélt), hogy milyen előnyökkel jár, ha a dolgokat helyesen tesszük, ha erkölcsünk és értékeink vannak, ha kimondjuk, hogy van, ami helyes, és van, ami helytelen – ha elismerjük a zsidó-keresztény értékeket, amelyekre ez az ország épült, és amelyek lehetővé tették, hogy a világ csúcsára emelkedjünk (és egy magasabb csúcsra, mint bárki más valaha is emelkedett), sokkal gyorsabban, mint bárki más valaha is eljutott oda. Ezeket a dolgokat kidobni ostobaság.

De azt kell tennünk, hogy amíg mi ezeket a dolgokat magunkévá tesszük, addig hagyjuk, hogy bárki más azt tegye, amit akar. És akkor nagyon világossá válik, hogy mik az előnyök.”

A tudatlanság béklyói

TBS: Említette, hogy az 1800-as években, amikor a rabszolgaság még valóság volt, az oktatás… – hogy a legtöbb ember sokkal képzettebb volt, mint ma, és hogy még a hatodik osztály elvégzéséhez szükséges vizsgák is elég szigorúak voltak, olyannyira, hogy egy mai egyetemet végzett ember talán nem is tudna átmenni rajtuk. Ezzel kapcsolatban azt is mondta, hogy az oktatás felszabadítja a gyermeket. Akkor ma mire rabszolgasorba taszítaná az embert a tudatlanság? Az oktatás hiánya metaforikusan mire teszi rabszolgává a gyermeket? A tényleges, szó szerinti rabszolgaság hiányában mi az a metaforikus rabszolgaság, amelyhez az oktatás hiánya béklyózza az embert?

BC: Az oktatás a nagy szakadék a társadalmunkban. Nem számít, hogy milyen az etnikai származásod, a gazdasági háttered: ha jó oktatásban részesülsz, megírod a saját jegyedet – vége a történetnek.

Sajnos sokan vannak, akiknek nincs információjuk. Nagyon rosszul informáltak. Nem jól képzettek. És ez az oka annak, hogy az alapítóink olyan nagy hangsúlyt fektettek (különösen Franklin és Jefferson) az oktatásra — mert felismerték, hogy a jól informált lakosság elengedhetetlen a szabadságjogokhoz, amelyeket a mi államformánkban élvezünk. Hogy miért? Mert a tájékozatlan emberek könnyen manipulálhatók. Tehát a ravasz politikusok, a tisztességtelen média bejönnek, és azt mondják – például a mai világban, a tanulatlan, tájékozatlan, műveletlen lakosságnak – jönnek, és azt mondják: “A munkanélküliségi ráta 5,4%-ra csökkent. Ó, milyen csodálatos minden!”

De természetesen a tájékozott emberek tudják, hogy ez nem igaz. És azt is felismerik, hogy a munkaerő-piaci részvételi arány – a munkaképes és dolgozó emberek aránya – 2009 óta folyamatosan csökken, és most olyan alacsony, mint 37 éve soha nem volt. De az embernek tájékozottnak kell lennie ahhoz, hogy ilyesmit tudjon. Ha nem vagy tájékozott, akkor könnyen jön valaki, aki hazugságokat állít, és te csak nyalogatod, mint egy kutya.

Siker & Középszerűség

TBS: Nemrég George Bush humorosan megemlítette egy diplomaosztó beszédében–amikor gratulált a summa cum laude és a cum laude minősítésű diákoknak kiváló munkájukhoz–viccesen hozzátette: “A C-s diákoknak pedig azt mondanám: “Ti is lehetnétek elnök”. Mit mondana a középszerűségnek erre az értékelésére, ahol az emberek a középszerűségre törekszenek, mintha csak a szerencse, a szorgalom és a körülmények hozhatnák meg az összes szükséges jutalmat, és nem kell, hogy valóban intellektuális lóerővel rendelkezzünk?

BC: Azt mondanám, hogy valószínűleg vannak olyan emberek, akik nem értek el a legmagasabb szintet, de nagyon okosak. És tudja, sokszor volt alkalmam leülni Bush elnökkel, vacsorázni a Fehér Házban, és különböző dolgokat. Mindig azt mondja: “Tudja, az összes ellenfelem azt hiszi, hogy hülye vagyok, de van egy vicces dolog: ők kint vannak, én pedig a Fehér Házban vagyok.” És minden este 90 percet olvas, mielőtt lefekszik aludni.

TBS: Tényleg?

BC:

Closing Thoughts

TBS: Köszönjük szépen, hogy időt szakított arra, hogy megossza meglátásait olvasóinkkal. Ha van egy záró gondolat, amit szeretne olvasóinkkal hagyni, mi lenne az?

BC: Ez az lenne, hogy az a személy, akinek a legtöbb köze van ahhoz, hogy mi történik veled az életben, az te magad vagy. Neked kell meghoznod a döntéseket. Te döntöd el, hogy mennyi energiát fektetsz bele. Soha nem kell mást keresned, akit hibáztathatsz.

* * * *

A teljes interjú videóját itt nézheted meg:

https://player.vimeo.com/video/130789458