Science Friday

IRA FLATOW: Det här är Science Friday. Jag är Ira Flatow. Har du någonsin undrat om probiotika är bra för dig? Jag tar probiotika. Jag tror att de är bra för mig. Kanske måste jag ompröva en del av det här, för det kommer hela tiden ny forskning om probiotika. Och vi ska prata om en del av den nu.

Självklart, själva namnet probiotika, eller hur? Namnet verkar vara inbakat i deras namn. Probiotika- pro- de måste vara bra för dig. Vi har alla hört talas om fördelarna med ett hälsosamt mikrobiom. Och probiotika är ett sätt vi försöker ge vårt matsmältningssystem en extra dos av de goda bakterierna.

Men vad vet vi egentligen om dem? Vad vet vi egentligen så mycket om själva mikrobiomet? Vi vet att studier har visat att probiotika kan hjälpa för tidigt födda barn att bekämpa tarminflammation. Andra studier tyder på att de kan hjälpa äldre människor från att utveckla svagare ben. Men hur är det med alla andra? Även om vi ännu inte kan kvantifiera fördelarna kan det väl inte skada att ta några probiotika?

Nja, min nästa gäst säger faktiskt att det motsatta kan vara sant. För mycket av alla bakterier, även av den goda sorten, kan vara skadligt för ditt matsmältningssystem. Och om probiotiska kosttillskott som är avsedda för tjocktarmen dumpar sitt innehåll för tidigt kan bakterier i tunntarmen orsaka symtom på hjärndimma, säger han. Så är det dags att kasta probiotika i papperskorgen? Inte så snabbt. Dr Satish Rao är professor i medicin och chef för Digestive Health Clinic Research Center vid Augusta University. Välkommen till Science Friday.

SATISH RAO: Tack, Ira.

IRA FLATOW: Jag vill ge ut vårt telefonnummer – 844-724-8255. Folk kan vara mycket intresserade av att prata om det. Du kan också twittra oss @scifri. Så du vet att de flesta känner till probiotika – men för dem som inte gör det, ge oss en liten definition av vad de är och varför någon skulle vilja ta en?

SATISH RAO: Så WHO har definierat probiotika som levande mikroorganismer som ger hälsofördelar om de intas i tillräckliga mängder. Det är WHO:s definition. Så i enkla termer är detta bakterier som förhoppningsvis kommer att fylla på vår mikroflora i tjocktarmen och ge oss hälsofördelar.

IRA FLATOW: Så när probiotikan fungerar som den ska ska bakterierna gå in i tjocktarmen, i tjocktarmsområdet.

SATISH RAO: Det stämmer. Nu har vi, vad, omkring 500 miljarder bakterier och omkring 500 olika arter av bakterier i tjocktarmen. Så det är en mycket stor population av bakterier och olika arter. Men de flesta probiotiska formuleringar som vi har tillgängliga nu har förmodligen mellan två och tio eller tolv olika typer av bakterier. Det är allt vi har i den probiotiska gruppen.

IRA FLATOW: Nu säger du att bakterierna kan gå fel, saker kan gå fel med dem. Vi vill inte ha dem i vår tunntarm, vår övre mag-tarmkanal.

SATISH RAO: Det stämmer. Så de är utformade, eller åtminstone tros de vara utformade för att – när vi väl får i oss dem i kapselform kommer de att gå oförändrat genom magsäcken, genom tunntarmen och komma in i tjocktarmen och ge sina hälsofördelar. Men det har inte bevisats särskilt kategoriskt och systematiskt. Det finns mycket få uppgifter som säger att om man tar en viss probiotika – och sedan har man samlat in bajs, om man så vill, i andra änden för att se om man verkligen odlar dessa bakterier som kommer ut i andra änden. Det finns några få studier. Men majoriteten gör det inte. Och vi har hundratals och åter hundratals preparat där ute med praktiskt taget inga studier på dem.

IRA FLATOW: Så de regleras inte alls, som om de vore ett läkemedel. Folk tar dem och tror att de kanske är som ett växtbaserat läkemedel.

SATISH RAO: Det är så de flesta tar det. De flesta tror att det ger hälsofördelar, precis som att ta ett multivitaminpiller. Och det är inte ett multivitaminpiller. Det är levande bakterier som vi tar. Och för de flesta människor gör det nog inte så mycket. Men för vissa kan det orsaka betydande skada. Och det är vad vi fann i vår studie.

IRA FLATOW: Berätta om vad ni fann.

SATISH RAO: Så jag, som gastroenterolog, brukar se patienter med magproblem. Så de kommer till mig med magsmärtor, gaser, uppblåsthet, utspändhet, ibland förstoppning, diarré. Detta är vanliga problem. Jag har sett den här typen av patienter i 20, 30 år av min karriär.

Men under de senaste fem till sju åren har vi plötsligt börjat se patienter som, utöver dessa symtom, rapporterar om hjärndimma. Det är ett ovanligt symptom för gastroenterologer. Jag antar att om du har hjärndimma kan du gå till din internist. Du kanske träffar en neurolog eller en psykiater, men inte en gastroenterolog. Men dessa människor kom verkligen med detta ovanliga symptom utöver sina magproblem.

Så vi sa att detta är konstigt. Varför har de här killarna hjärndimma? Så vi satte verkligen igång med att försöka ta reda på vad som pågår. Vår första hypotes var att de producerade något i tarmen som absorberades i kroppen och på något sätt orsakade dimma i hjärnan.

Och nu ser vi vissa patienter – till exempel patienter med kronisk leversjukdom. Det är personer med leversvikt eller njursvikt som har en viss dimmighet. Och det beror på ackumulering av ammoniak eller urea och så vidare. Men detta var mycket märkligt. Vi sa att dessa människor inte har leversvikt. De har inte njursvikt. Ändå var de dimmiga.

Så bestämde vi oss då för att börja undersöka ett antal potentiella produkter som de kan producera i kroppen. Och då fann vi att dessa människor eller en majoritet av dem producerade stora mängder D-mjölksyra. Och denna D-mjölksyra producerar vi normalt sett mycket lite av i kroppen. Vi producerar mest L-mjölksyra, som är den mjölksyra som vi alla producerar nu. När vi springer eller joggar får vi kramper. Och dessa kramper beror på att mjölksyra, L-mjölksyra, ackumuleras.

Men endast mycket små mängder D-mjölksyra produceras i kroppen, mestadels i tarmen, medan dessa människor producerade stora mängder, till stor del på grund av jäsning av sockerhaltig mat i tunntarmen. Och det var denna överdrivna ackumulering av D-mjölksyra som orsakade hjärndimman.

IRA FLATOW: Wow. Och det berodde på att probiotikan hängde i tunntarmen i stället för att vara där den skulle vara.

SATISH RAO: Det stämmer. Så normalt, som jag sa, ser vi patienter med bakteriell överväxt. Och dessa bakterier producerar vanligtvis inte D-mjölksyra. När de fermenterar socker producerar de väte, metan och andra gaser. Men de producerar vanligtvis inte mycket D-mjölksyra eller mycket små mängder.

Men om tarmen koloniseras, tunntarmen koloniseras med probiotikainnehållande bakterier, till exempel mjölksyra eller till exempel Lactobacillus eller Bifidobacterium, som är vanligt förekommande i de flesta probiotika, då har du en annan population i tunntarmen, som nu har kapaciteten eller förmågan att jäsa socker och förutom att producera vätgas, metan och andra gaser också producera D-mjölksyra. Det var det som hände hos dessa patienter.

IRA FLATOW: Och ni kunde se att det faktiskt hände hos patienterna?

SATISH RAO: Det kunde vi eftersom vi tog in patienterna i ett labb. Och sedan gav vi dem glukos som en dryck, vilket är en standarddryck som vi ger som en del av ett glukosandningstest, ett test som vi använder för att upptäcka överväxt av små tarmbakterier, eller SIBO. Vi gav dem den här drycken. Men innan de konsumerade drycken mätte vi deras mjölksyrenivåer i blod och urin.

Och vi gav dem drycken. Och sedan efter drycken, vid en, två och tre timmar, mätte vi återigen deras blod- och urinmjölksyra tillsammans med deras andningsprov. Och vi fann att hos en betydande, nästan 70 procent av dessa patienter som uppvisade hjärndimma, fanns det en betydande förhöjning eller ökning av mjölksyraproduktionen.

IRA FLATOW: Wow. Det är ganska intressant. Så ska man förskriva – jag menar, människor – jag tittar på min telefonbank här. Vissa människor är på väg till apoteket i sina bilar. De frågar vilken probiotika ska jag köpa? Jag menar, eller ska jag inte göra det? Slösar jag bort min tid? Och är det en fråga om att inte få probiotika eller är det en fråga om att se till att den förblir inkapslad i leveranssystemet tills den når tjocktarmen?

SATISH RAO: Ja, jag tror att om någon kan garantera det, så skulle det vara ett fantastiskt sätt att ta probiotika på, så att de uteslutande levererar den här produkten i tjocktarmen. Men jag tror inte att det finns någon metodik som jag känner till som kan garantera detta, vilket jag tror är det olyckliga problemet. Så de kan brytas ner var som helst.

Men som tur är har de flesta av oss olika försvarsmekanismer. Syra är en bra försvarsmekanism i magen. Tunntarmen har en fantastisk motilitet. Det är det mest aktiva organet i hela tarmen. Och den badar i syra. Och den utsöndrar ungefär 6 till 10 liter vätska per dag. Så allt detta tenderar att spola tunntarmen och hålla den steril för det mesta.

Men det finns olika saker som kan ställa till det. Om du tar för mycket probiotika och om din tarm är långsam, om du inte har mycket syra eller om din motilitet är problematisk, då har du skapat ett potentiellt stadium där bakterierna kan kolonisera tunntarmen.

IRA FLATOW: Låt mig gå till telefonerna till i Ventura, Kalifornien. Hej. Välkommen.

Hej. Jag ringde för att höra vad din gäst tycker om probiotika som finns i kombucha och andra fermenterade livsmedel.

IRA FLATOW: Ja, bra fråga. Yoghurt, vad som helst.

SATISH RAO: Det är en mycket bra fråga. Mängden probiotika i fermenterade livsmedel, särskilt yoghurt eller kefir och så vidare är inte lika mycket som det som är förpackat i probiotikakapslar. Dessutom tar du en massa andra material tillsammans med maten. Så jag tror att de naturliga probiotiska livsmedlen är säkra och bra. Och jag skulle uppmuntra alla att ta det. De är förmodligen bra. Men det sätt vi tar det på, kanske i form av kapslar med miljarder och åter miljarder bakterier kanske inte är det bästa för alla.

IRA FLATOW: Hur stor andel av dina patienter tror du att de som tar probiotika får de här symptomen?

SATISH RAO: Jag tror att det – det vi ser är bara toppen av isberget, det är vad jag tror att du ser. Jag är säker på att det finns miljontals där ute som har detta problem men de har antingen inte konsulterat eller så har läkarna inte gjort kopplingen. Jag är säker på att det finns många människor med detta. Men jag vill inte säga att probiotika är helt dåligt. Det är bra. Jag skriver ut probiotika också.

Jag ger det under mycket selektiva förhållanden. Det finns patienter där tarmfloran har skadats, förändrats, störts, särskilt diarrésituationer, människor som har tagit antibiotika, människor där de har haft en lång diarrésjukdom, där tjocktarmsbakterierna har spolats ut. I dessa situationer är det lämpligt att ta det. Men att ta det för någon gastrointestinell sjukdom bara för att man har lite smärta, gasbildning, uppblåsthet eller förstoppning och förväntar sig att dessa probiotika verkligen ska göra mirakel, tror jag inte är rätt väg att gå. Och det finns väldigt, väldigt, väldigt lite vetenskap som stöder det heller.

IRA FLATOW: Jag är Ira Flatow. Det här är Science Friday från WNYC Studios. Pratar om probiotika med dr Satish Rao, professor i medicin vid Augusta University. Låt oss gå till telefonerna till Joy i San Jose. Hej, Joy.

JOY: Hej. Tack för att du tog emot samtalet. Jag har en fråga som är lite annorlunda. Jag fick min tjocktarm bortopererad för över 30 år sedan. Och jag har tagit probiotika eftersom jag trodde att det skulle vara bra för mig att få tillbaka några av dessa bakterier i mitt system. Men nu säger ni att det är dåligt i tunntarmen. Så jag är lite orolig för att – jag har inte haft någon mental förvirring eller något sådant, men jag är bara nyfiken på om detta inte är något jag borde göra.

IRA FLATOW: Bra fråga.

SATISH RAO: Ja, jag tycker att det är en mycket bra fråga. Jag skulle vara försiktig med att ta probiotika om du inte har en tjocktarm. Faktum är att vi har sett många patienter – en artikel som vi rapporterade tidigare i år är patienter som du själv som har fått tjocktarmen borttagen som har en mycket hög predisposition för SIBO, Small Intestine Bacterial Overgrowth.

Och i själva verket kommer många av dessa patienter återkommande till sjukhuset med gaser, uppblåsthet och uppspändhet eftersom de antingen har en liten ändtarm, en liten del av tjocktarmen som lämnats kvar, som nu har en lång passage eller en tydlig förbindelse till tunntarmen och bakterier från den lilla, en fot långa ändtarmen kontaminerar nu ständigt tunntarmen, och de får SIBO. Så jag tror att det är ett problem där. Men om du får fördelar av att ta probiotika skulle jag kanske låta dig fortsätta med det.

IRA FLATOW: 30 år – det är en lång erfarenhet.

SATISH RAO: Absolut.

IRA FLATOW: Tja, en fråga som vi pratar om, vad jag ville fråga dig, eftersom vi gjorde en forskningsartikel häromdagen om Archaea. Det är inte riktigt en bakterie. Det är en livsform, den tredje livsformen. Och vi hörde att den finns på många olika ställen. Och jag undrade om vi har arkéer i våra egna tarmar. Finns det biljoner av dem där?

SATISH RAO: Ja, Ira. Jag lyssnade på ditt program. Jag var mycket fascinerad och lärde mig mycket från det programmet också. Men det är ett område som vi har forskat på under de senaste 10, 15 åren. Vi har arkéer i tarmen. Och vi har några – en av dem är methanobrevibacter smithii. Det finns en methanobrevibacter oralis, som finns i munnen. Och smithii är en av de stora arkéerna som finns i tarmen, främst i tjocktarmen.

Det intressanta är att vi fann ett samband mellan denna arké, methanobrevibacter smithii, som tenderar att producera mycket metan och förstoppning. Det verkar nästan som ett fingeravtryck för förstoppning, denna speciella archaea som verkar finnas i tjocktarmen. Vi har sett att patienter med mer refraktär och svårbehandlad förstoppning producerar stora mängder metan. De har också IBS-liknande symtom. Så både IBS, förstoppning och kronisk förstoppning verkar vara förknippade med detta. Det betyder inte att alla med förstoppning har denna archaea. Men de som har archaea verkar ha den mer utmanande, svårare att behandla förstoppning.

IRA FLATOW: Så det är arkéerna som producerar gasen i vår tarm?

SATISH RAO: Det gör de. Så arkéerna har – den här metanobrevibakterien, till exempel, har en unik förmåga att ta in koldioxid, som din gäst sa förra gången, och väte, och omvandla det till metan. Vi vet alltså inte varför vi har skaffat oss dessa arkéer, men de måste – de spelar förmodligen en viktig roll. En av rollerna är förmodligen att minska gasproduktionen i kroppen. Jag är säker på att det är en viktig roll som de spelar. Men om de i något skede faktiskt orsakar problem som förstoppning tror jag att det är vårt undersökningsområde just nu.

Och jag tror verkligen att de faktiskt orsakar förstoppning. Vi har gått vidare med en studie där vi har försökt minska denna archaea genom att ge antibiotika. Och vi hade en viss marginell framgång. Jag skulle inte säga att vi hade stor framgång. Men vi hade en viss marginell framgång. Och nu befinner vi oss just i början av en klinisk prövning där vi använder en ny statin i samma statiner som folk tar för att sänka kolesterolet. Det finns en form av statin som verkar ha en intressant roll när det gäller att hämma ett enzym som leder till archaea-reproduktion. Och vi är i ett tidigt skede av detta för att se om denna speciella statinförening kan minska dessa arkéer och därmed leda till en lösning av dessa utmanande förstoppningssymptom.

IRA FLATOW: Ja, vi älskar att följa mikrobiomet, så vi kommer att följa din forskning, doktorn. Tack så mycket för att du tog dig tid att vara med oss i dag. Dr Satish Rao, professor i medicin, chef för Digestive Health Clinic Research Center vid Augusta University.

Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Alla rättigheter förbehållna. Science Friday transkriptioner produceras med en snäv deadline av 3Play Media. Troheten mot den ursprungliga sändningen/publicerade ljud- eller videofilen kan variera, och texten kan uppdateras eller ändras i framtiden. För den auktoritativa versionen av Science Friday-programmet, besök den ursprungliga inspelningen som sänts/publicerats. För användningsvillkor och mer information, besök våra policysidor på http://www.sciencefriday.com/about/policies/

.