Interview med Dr. Ben Carson om uddannelse

Ben Carson, M.D., er en verdensberømt børneneurokirurg og professor i medicin (nu pensioneret fra Johns Hopkins Hospital og Johns Hopkins School of Medicine), forfatter eller medforfatter til otte bøger, medstifter (sammen med sin kone Candy) af Carson Scholars Fund og kandidat til den republikanske nominering til posten som USA’s præsident i 2016.

TheBestSchools.org fangede Dr. Carson ved den årlige prisbanket for Pittsburgh-afdelingen af Carson Scholars Fund, der i år blev afholdt den 24. maj 2015 på Heinz Field på det majestætiske Three Rivers point i centrum af Pittsburgh.

En komplet udskrift af interviewet findes nedenfor. For hvert interviewspørgsmål har vi også medtaget det tilsvarende videosegment. En video af hele interviewet kan findes i slutningen af denne side.

Uddannelse & Succes

TheBestSchools.org: Dr. Carson, mange tak, fordi du har indvilliget i at stille op til dette interview med TheBestSchools.org. Det er en ære for os at kunne dele dine tanker om uddannelse med vores læsere.

Dr. Ben Carson: Jeg er meget glad for det. Tak.

TBS: På trods af at du voksede op i fattigdom i Detroit, blev du en begavet børneneurokirurg og professor i medicin på en verdensberømt institution, Johns Hopkins University. Hvad var de vigtigste punkter i din uddannelse, der førte til denne bemærkelsesværdige succes?

BC: Tja, den store ting var, at jeg ikke var en særlig god elev. Min mor, som kun havde en uddannelse fra tredje klasse, har altid haft en følelse af, at uddannelse var vigtig, og hun arbejdede som husholderske og gjorde rent hos folk, og hun bemærkede, at de mennesker, der havde stor succes, læste meget, de sad ikke og så meget fjernsyn. Og efter at have bedt om visdom fik hun denne idé: at vi skulle være læsere, og at vi skulle se meget mindre fjernsyn. Min bror og jeg var ikke så begejstrede for denne idé, det er overflødigt at sige. Men dengang var man nødt til at gøre, hvad ens forældre bad en om! Så vi var nødt til at læse bøgerne.

Og jeg må sige, at efter et stykke tid begyndte jeg faktisk at nyde det. Fordi vi var meget fattige, men mellem omslagene af disse bøger kunne jeg gå hvor som helst, jeg kunne gøre hvad som helst, jeg kunne være hvem som helst. Jeg begyndte at vide utrolige ting. Jeg plejede at være så forelsket i de kloge børn, fordi de vidste så meget, men lige pludselig vidste jeg ting, som de ikke vidste! Og jeg sagde: “Og det kom så vidt, at min mor ikke behøvede at tvinge mig til at læse – hun sagde: “Benjamin, læg bogen fra dig og spis din mad!” Jeg læste altid.

Og det ændrede virkelig mit livsbane. Selv senere, da jeg kom i gymnasiet, og mange gange var lærerne ikke i stand til at undervise, fordi de brugte hele timen på at disciplinere folk – på det tidspunkt var jeg fast besluttet på at få en god uddannelse, så jeg gik tilbage efter skoletid, talte med mine lærere og spurgte: “Hvad havde I tænkt jer at undervise?” De glædede sig altid til at se mig og vidste, at de kunne dele deres lektionsplan med nogen, og jeg fik en masse ekstra lektiehjælp. Så selv om jeg gik på en high school i en indre by, der ikke var kendt for sine akademiske studier, var jeg i stand til at få den slags forberedelse, der gjorde det muligt for mig at komme igennem på Yale University.

Er lektier for krævende?

TBS: Du har bemærket, at i 1800-tallet var selv folk med kun en grundskoleuddannelse veluddannede efter nutidens standarder. Selv om læseplanen er udvandet i forhold til tidligere tider, hævder nogle professionelle undervisere, at den stadig er for krævende og dermed “uretfærdig” over for minoritetsgrupper og fattige elever. En af de viceinspektører, vi kender, mener f.eks., at lektier bør afskaffes af hensyn til de mest afroamerikanske skoleelever i de indre byer. Hvad ville du sige til hende?

BC: Jeg ville sige, at det nok er en meget arkaisk holdning: at tro, at afroamerikanske elever ikke kan præstere på et højt niveau. Der var en skole, som jeg besøgte i Dallas. Rektoren, Roscoe Smith, var blevet sat der: Det var den dårligste skole i Dallas-området med hensyn til standardiserede test. Et forfærdeligt område, en masse kriminalitet, teenagegraviditet osv. Han gik derind og begyndte at rydde op i graffitien og sagde til eleverne: “Dette er jeres skole”. Han fik dem involveret, og de blev lidt stolte over det, der foregik. Han lærte dem slogans: “Og adlyd jeres forældre.” Det sluttede altid med “Adlyd jeres forældre.”

Det fik forældrene, hvoraf mange ikke havde en studentereksamen, til at lytte til det. Men han ville have dem til at komme på skolen, fordi han havde programmer, der skulle hjælpe dem til at lære noget, så de så til gengæld kunne blive mere interesserede i det, deres børn lavede. Men det vigtigste, han gjorde, var, at han gik ud til Dallas-samfundet, og han fandt folk, der kom fra det kvarter, og som havde succes. Han sagde: “Jeg vil gerne have, at I kommer til min skole. Bare giv mig en times varsel – jeg vil have alle børnene i auditoriet. Fortæl dem, hvad du har gjort. Fortæl dem, hvordan du gjorde det.” Og han fik en masse mennesker til at komme derind. En lang historie kort fortalt: I løbet af tre år gik de fra bunden i staten med hensyn til standardiserede test til tredjepladsen fra toppen.

Så, kan de lære det? Selvfølgelig kan de lære!

TBS: Selvfølgelig kan de det.

BC: Selvfølgelig kan de det: Men man skal sørge for det rette miljø.

TBS: Du mener, at lektier er en del af det miljø?

BC: Selvfølgelig er det det. Du ved, du er nødt til at sætte barren meget højere. Forventningerne skal være meget, meget højere. Folk vil leve op til forventningerne, eller de vil sænke sig selv til forventningerne.

Disciplinens rolle i undervisningen

TBS: I det samme skoledistrikt i den indre by blev det for nylig forbudt at disciplinere eleverne for sådanne “mindre” forseelser som at tale højt i timerne, gå rundt i lokalet, bande efter læreren og endda kaste genstande tværs gennem lokalet. Hvad er Deres syn på disciplinens betydning for at skabe en atmosfære i klasseværelset, der fremmer læring?

BC: Tja, det er klart, at disciplin er nødvendig for børn. Træning er nødvendig for børn. Ligesom hvis man vil træne en vinranke, er man nødt til at anvende fysisk manipulation for at få den til at gå derhen, hvor man vil have den, men efterhånden som den lærer, behøver man ikke at gøre det. Og jeg tror, at det er en af grundene til, at mange mennesker vælger alternativer til det offentlige skolesystem, fordi der er så mange progressive med den tankegang, at det eneste, man skal gøre, er at lade barnet udtrykke sig selv, og så vil alt blive godt.

TBS:

TBS: Præcis.

BC: Og det virker bare ikke. Og så det er en af grundene til, at jeg fremmer hele ideen om skolevalg og vouchers, ting, der skal give folk en mulighed for at komme ud af de situationer, hvor deres barn sandsynligvis ikke vil lære noget. Du har sikkert bemærket det (du ser det hele tiden i fjernsynet): Der åbner en ny charterskole i en af de indre byer, og der er køer af mennesker, der forsøger at få deres barn ind der. Fordi de ved, hvad der foregår.

Læsning, bøger og læring

TBS: Du beretter ofte om, hvordan din mor fik dig og din bror til at slukke for fjernsynet og læse to bøger om ugen. I skulle så aflevere bograpporter til hende, som hun lod som om, at hun læste og bedømte. På samme måde udfordrer du unge mennesker i dag til at slukke ikke kun for fjernsynet, men også for deres computere, iPhones og andre elektroniske gadgets og tage en god bog frem. Hvad mener De, er fordelene ved at læse bøger? Og hvordan vil du skelne mellem den vedvarende læsning, som bøger kræver, og den urolige læsning, som er karakteristisk for elektroniske teknologier?

BC: Tja, du ved, vores samfund har ændret sig en hel del. Før jeg gik på pension, bemærkede jeg, at mange forældre kom til mig og spurgte: “Skal vi sætte vores børn på dette, fordi de har fået konstateret en opmærksomhedsforstyrrelse?” Det plejede at være en sjælden ting, og nu er det som hvert fjerde barn. Og jeg stillede dem et par spørgsmål: Jeg spurgte: “Kan de se en film?” “Åh ja, de kan se film hele dagen.” “Okay. Kan de spille videospil?” “Hele dagen og hele natten.” Jeg sagde: “De har ikke ADD.” Jeg sagde: “Her er, hvad jeg vil have dig til at gøre: væn dem fra det og erstat dem med tid sammen med dig, hvor de læser en bog og diskuterer den. Og lad os så tale om det om tre måneder.”

Næsten til en person ville de komme tilbage og sige: “Det er et andet barn.” Hvorfor? Fordi det, der sker i dag, er, at så snart et barn kan sidde op, sætter vi det foran fjernsynet. Og hvad ser man så? Lyn, lyn, lyn, lyn; zoom, zoom, zoom, zoom. Så snart de bliver lidt ældre, og de har en vis smidighed, giver vi dem betjeningen af videospillene. Lyn, lyn, lyn, lyn; zoom, zoom, zoom, zoom. Nu er de i skolen, og der er en lærer foran dem, og de vender sig ikke til noget med få sekunders mellemrum. Tror du, at de vil være opmærksomme? Deres hjerne er på “super zoom”, så de vil ikke være opmærksomme. Du er nødt til at sætte farten ned igen og få den til et punkt, hvor den nu kan forstå og fordøje materialet. Og du vil opdage, at læsning faktisk er meget mere underholdende end de elektroniske medier, fordi du skal bruge din fantasi til at skabe sceneriet, og du kan skabe det på den måde, du ønsker, og det er virkelig meget sjovere. Man skal bare bremse dem længe nok til at få dem til at involvere sig i at gøre det.

Hvad skete der med respekten for uddannelse?

TBS: I din bog, One Nation, skriver du rørende om den respekt, som din mor og andre medlemmer af det afroamerikanske samfund i Detroit, mens du voksede op, havde for uddannelse. Vi kan bekræfte, at dette også var en almindelig holdning blandt fattige hvide mennesker, i hvert fald indtil 1960’erne.

Hvad skete der? Hvorfor er denne respekt for uddannelse generelt set ikke længere til stede blandt fattige mennesker, sorte eller hvide? Og hvad kan vi gøre for at genoprette den?

BC: En af de ting, der virkelig begyndte at ske i stor stil i 60’erne, og som ikke havde fundet sted før, er, at vi begyndte virkelig at idolisere sportsstjerner og entertainere – de rige og berømtes livsstil. Og disse ting blev meget vigtigere for os end videnskabsmænd, læger og professorer og folk, der bruger deres intellekt til at opnå noget. Og det betyder ikke, at ingen inden for sport eller underholdning er intellektuelle, men det er ikke det aspekt af deres liv, der fremhæves.

Og derfor har du så mange af disse unge drenge, der løber rundt – f.eks. i den indre by – og tror, at de vil blive den næste Michael Jordan eller den næste Michael Jackson eller en anden. Jeg mener, hvis du kan gøre det, og folk betaler dig millioner og atter millioner af dollars, “Hvorfor skal jeg gide at læse algebra, grammatik og alle disse ting? Jeg behøver ikke at gøre det. Jeg kan købe og sælge enhver skole, som jeg vil.” Men hvad de ikke er klar over, er, at kun syv ud af en million vil klare sig som starter i NBA. En ud af 10.000 vil få en succesfuld karriere inden for underholdningsbranchen. Så dine odds er ikke særlig gode. Mindre end én procent af de mennesker, der går på college med et idrætsstipendium, ender med at spille professionel sport – og hvis du ender med at spille, er din karriere i gennemsnit tre og et halvt år. Så vi er nødt til at omorientere folk i forhold til, hvad reel succes er.

Hvad er Carson Scholars Fund?

TBS: Carson Scholars-fonden uddeler priser til ekstraordinære studerende og opretter læsesale i hele landet. Kan du give os et overblik over denne organisation, især hvordan du kom til at starte den, og hvilke ambitioner du har med den? Hvad er nogle af Carson Scholars Fund’s succeshistorier?

BC: Jeg gik ind på skoler, og jeg så alle disse trofæer: Jeg så alle disse trofæer: All-State Basketball, All-State Wrestling, State Baseball Champions. Men der var aldrig noget hoveri om de akademiske superstjerner. Samtidig var jeg opmærksom på mange internationale undersøgelser, der viste, at vi lå i bunden af listen med hensyn til præstationer – især inden for STEM-områder. Min kone og jeg blev bekymrede, og vi sagde: “Vi er nødt til at gøre noget ved det.” Så vi begyndte for 19 år siden at uddele Scholar-priser til børn fra fjerde klasse for fremragende akademiske præstationer og demonstration af humanitære kvaliteter. De skulle vise, at de bekymrede sig om andre mennesker, for vi ville ikke have folk, der bare var kloge, men som var egoistiske. Fordi vi forsøger at skabe lederskab for dette land i fremtiden.

Nu har vi over 6.700 Scholar-priser, der uddeles i alle 50 stater og District of Columbia. Programmet har vundet adskillige nationale priser som Ronald McDonald House of Charity Award (kun én organisation om året), Simon Award (én organisation om året). Begge disse priser er forbundet med checks på sekscifrede beløb. Men det er naturligvis ikke – vi gør det ikke for belønningerne, vi gør det for det, der sker. Lærerne fortæller os, at i mange tilfælde stiger hele klassens karaktergennemsnit i løbet af det næste år, fordi det nu ikke kun er quarterbacken eller baseballspilleren, som alle vil være som. Det er den lærde, der har bragt dette store, flotte trofæ til deres skole, som står lige derude sammen med alle sportstrofæerne. Og børnene får en medalje på, og de kommer til en særlig banket som den, vi er her i dag. Vi forsøger at sætte dem på den samme slags piedestal, som vi gør med atleterne.

Med hensyn til læsesalene har vi dem over hele landet, på mange forskellige steder. Men vi er især rettet mod Title I-skoler, hvor mange af børnene kommer fra. Hjem uden bøger. De går på en skole uden bibliotek (eller et dårligt indrettet bibliotek). De vil ikke udvikle en kærlighed til at læse. Problemet er, at 70-80 % af dem, der forlader gymnasiet, er funktionelle analfabeter. Så vi forsøger at begrænse denne udvikling, så vi ikke får det problem. Vi ændrer deres livsforløb. Og de fleste af de skoler, hvor vi har vores læsesal – lærerne vil fortælle dig det – at børnene er helt vilde med at gå i læsesalen. Fordi de er indrettet på en måde, som ingen børn kan undgå. Ofte afspejler det karakteren af den del af landet, som de befinder sig i. Så i Denver har nogle af læsesalene teepees og små ponyer, som de kan stige op på, og den slags. Det er virkelig, virkelig sejt.

TBS: Det er vidunderligt.

BC: Og de får point for det antal bøger, de læser – den tid, de bruger derinde – og de kan bytte dem ind for præmier (som S&H grønne frimærker). I begyndelsen gør de det for præmiernes skyld, men det tager ikke lang tid, før det begynder at ændre deres forløb – deres karakterer, deres selvværd – deres livs forløb.

TBS: Ligesom det gjorde for dig?

BC:

Folkeskole & Musik

TBS: Du mødte din kone, Candy, som er en dygtig violinist, gennem jeres fælles kærlighed til klassisk musik. Kan du fortælle os, hvordan du først udviklede din interesse for klassisk musik? Kunne du tænke dig at se musikundervisning genindført som en væsentlig del af folkeskolens pensum, som det var for 50 år siden?

BC: Jeg ville elske at se musikken genindført som en væsentlig del af skoleundervisningen. Den kultur, som den bringer; den viden, som den bringer. Bare det at lære at læse musik kræver metrik, og jeg tror, at det hjælper dig med matematikken. Mange videnskabsmænd og læger har en musikalsk baggrund – det er meget interessant.

Jeg begyndte at interessere mig for klassisk musik, fordi jeg gerne ville være deltager i mit yndlings-tv-program, GE College Bowl. De stillede spørgsmål om naturvidenskab, matematik, historie og geografi, og jeg var virkelig god til de ting. Men de spurgte også om klassisk musik og klassisk kunst, og det lærte man ikke på Southwestern High School i Detroit, som ligger i den indre by. Så jeg tog det på mig selv. Jeg tog til Institute of Arts dag efter dag, uge efter uge, måned efter måned, indtil jeg kendte hvert eneste billede derinde – hvem der har malet det, hvornår de døde. Jeg lyttede altid til min bærbare radio: Bach, Telemann, Mozart. Og de unge i Detroit troede, at jeg var skør: “En sort dreng i Motown, der lytter til Mozart?” Men jeg var ved at forberede mig; jeg gjorde mig klar.

Og det viste sig at være fantastisk. Det åbnede så mange døre for mig. Og en af de vigtigste døre, det åbnede, var da jeg søgte ind på Johns Hopkins. De tog kun to personer om året ind på deres neurokirurgiske program ud af de 125 bedste ansøgere. Hvordan skulle jeg kunne blive en af dem? Den fyr, der var ansvarlig for programmet for kandidater, var også ansvarlig for kulturelle anliggender på hospitalet. Så vi begyndte at tale om medicin og neurokirurgi under interviewet – og på en eller anden måde kom samtalen ind på klassisk musik. Vi talte i over en time om forskellige komponister og deres stilarter, dirigenter, orkestre, orkestrene og orkesterhaller. Han var på sky ni. Der var ingen chance for, at han ikke ville tage mig med efter det!