Vědecký pátek

IRA FLATOW: Toto je vědecký pátek. Jsem Ira Flatow. Přemýšleli jste někdy o tom, zda jsou pro vás probiotika dobrá? Já užívám probiotika. Myslím, že jsou pro mě dobrá. Možná bych měl některé věci přehodnotit, protože se neustále objevují nové výzkumy týkající se probiotik. A my si teď o některých z nich promluvíme.

Samozřejmě už samotný název probiotika, že? Ten název se zdá být zapečený přímo v jejich názvu. Probiotika- pro- musí být pro vás dobrá. Všichni jsme slyšeli o výhodách zdravého mikrobiomu. A probiotika jsou jedním ze způsobů, jak se snažíme dodat našemu trávicímu systému extra dávku těchto dobrých bakterií.

Ale co o nich vlastně víme? Co vlastně tolik víme o mikrobiomu jako takovém? Víme, že studie prokázaly, že probiotika mohou pomoci předčasně narozeným dětem v boji proti střevním zánětům. Jiné studie naznačují, že mohou pomoci starším lidem před vznikem slabších kostí. Ale co všichni ostatní? I když zatím nedokážeme kvantifikovat přínos, popíjení několika probiotik přece nemůže uškodit, ne?“

No, ve skutečnosti můj další host tvrdí, že opak může být pravdou. Příliš mnoho jakýchkoli bakterií, dokonce i těch dobrých, může být pro váš trávicí systém škodlivé. A pokud probiotické doplňky směřující do vašeho tlustého střeva vypustí svůj obsah příliš brzy, mohou bakterie v tenkém střevě způsobit příznaky mozkové mlhy, říká. Je tedy čas vyhodit probiotika do koše? Ne tak rychle. Dr. Satish Rao je profesorem medicíny a ředitelem výzkumného centra Digestive Health Clinic na Augusta University. Vítejte u Science Friday.

SATISH RAO: Děkuji, Iro.

IRA FLATOW: Chci vám sdělit naše telefonní číslo – 844-724-8255. Lidé by mohli mít velký zájem si o tom promluvit. Také nám můžete tweetovat na @scifri. Takže víte, většina lidí, kteří jsou obeznámeni s probiotiky- ale pro ty, kteří nejsou, dejte nám malou definici toho, co to je a proč by je někdo měl chtít užívat?

SATISH RAO: Takže WHO definovala probiotika jako živé mikroorganismy, které přinášejí zdravotní prospěch, pokud jsou přijímány v dostatečném množství. Tak to je podle WHO vaše definice. Takže zjednodušeně řečeno, jsou to bakterie, které snad doplní naši mikroflóru tlustého střeva a přinesou nám zdravotní prospěch.

IRA FLATOW: Takže když probiotika správně fungují, bakterie by se měly dostat do tlustého střeva, do oblasti tlustého střeva.

SATISH RAO: Přesně tak. V tlustém střevě máme asi 500 miliard bakterií a asi 500 různých druhů bakterií. Je to tedy velmi početná populace bakterií a různých druhů. Ale většina probiotických přípravků, které máme nyní k dispozici, má pravděpodobně něco mezi dvěma až 10 nebo 12 různými druhy bakterií. To je vše, co máme ve skupině probiotik.

IRA FLATOW: Teď říkáte, že se bakterie mohou pokazit, že se s nimi může něco pokazit. Nechceme je mít v tenkém střevě, v horní části trávicího traktu.

SATISH RAO: Přesně tak. Takže jsou navrženy nebo se alespoň věří, že – jakmile je pozřeme ve formě kapslí, projdou beze změny žaludkem, tenkým střevem a dostanou se do tlustého střeva a poskytnou své zdraví prospěšné účinky. Ale to nebylo příliš kategoricky a systematicky prokázáno. Existuje jen velmi málo údajů, které by říkaly, že když si vezmete určité probiotikum – a pak na druhém konci sbírali bobky, chcete-li, aby zjistili, zda skutečně kultivují tyto bakterie vycházející na druhém konci. Nyní existují některé – velmi málo studií. Ale většina jich není. A máme tu stovky a stovky preparátů, na kterých nejsou prakticky žádné studie.

IRA FLATOW: Takže nejsou vůbec regulovány, jako by to byl lék. Lidé je užívají v domnění, že jsou možná jako bylinný lék.“

SATISH RAO: Tak to bere většina lidí. Většina lidí se domnívá, že přináší zdravotní výhody, stejně jako užívání multivitamínových pilulek. A ona to multivitamínová pilulka není. Jsou to živé bakterie, které užíváme. A pro většinu lidí toho asi moc nedělá. Ale některým to může výrazně uškodit. A to jsme zjistili v naší studii.

IRA FLATOW: Povězte nám, co jste zjistili.

SATISH RAO: Takže já jako gastroenterolog obvykle navštěvuji pacienty s břišními problémy. Takže ke mně přicházejí s bolestmi břicha, plynatostí, nadýmáním, nadýmáním, někdy se zácpou, průjmem. To jsou běžné problémy. Takže takové pacienty vídám už 20, 30 let své kariéry.

Ale v posledních pěti až sedmi letech jsme najednou začali vídat pacienty, kteří kromě těchto příznaků uvádějí i zamlženost mozku. To je nyní pro gastroenterology vzácný příznak. Myslím, že pokud máte mozkovou mlhavost, můžete navštívit svého internistu. Můžete navštívit neurologa nebo psychiatra, ale ne gastroenterologa. Ale tito lidé opravdu přicházeli s tímto neobvyklým příznakem navíc ke svým břišním problémům.

Takže jsme si řekli, že je to zvláštní. Proč mají tito lidé zamlžený mozek? Tak jsme se opravdu pustili do pokusu zjistit, co se děje. Naše původní hypotéza byla, že ve střevech produkují něco, co se vstřebává do těla a nějakým způsobem způsobuje mlhavost mozku.

A nyní se setkáváme s některými pacienty – například s pacienty s chronickým onemocněním jater. Jedná se o lidi se selháním jater nebo ledvin, kteří skutečně trpí určitou mlhavostí. A to z důvodu hromadění amoniaku nebo močoviny atd. Ale tohle bylo velmi zvláštní. Řekli jsme si, že tito lidé nemají selhání jater. Nemají selhání ledvin. Přesto byli zamlžení.

Takže jsme se pak rozhodli začít zkoumat řadu potenciálních produktů, které mohou v těle produkovat. A pak jsme zjistili, že tito lidé nebo většina z nich produkuje velké množství kyseliny D-mléčné. A této kyseliny D-mléčné se normálně v těle produkuje velmi malé množství. Většinou produkujeme L-kyselinu mléčnou, což je kyselina mléčná, kterou dnes produkujeme všichni. Když běháme nebo běháme, dostáváme křeče. A ty křeče jsou způsobeny hromaděním kyseliny mléčné, kyseliny L-mléčné.

Ale v těle se produkuje jen velmi malé množství kyseliny D-mléčné, většinou ve střevech, zatímco tito lidé jí produkovali velké množství, hlavně kvůli fermentaci sladkých potravin v tenkém střevě. A právě tato nadměrná akumulace kyseliny D-mléčné způsobovala zamlžení mozku.

IRA FLATOW: Páni. A to proto, že probiotika se potloukala v tenkém střevě, místo aby byla tam, kde mají být.

SATISH RAO: Přesně tak. Takže normálně, jak jsem řekl, se setkáváme s pacienty s bakteriálním přerůstáním. A tyto bakterie obvykle neprodukují kyselinu D-mléčnou. Když fermentují cukry, produkují vodík, metan a další plyny. Ale obvykle neprodukují mnoho kyseliny D-mléčné nebo jen velmi malé množství.

Jestliže je však vaše střevo kolonizováno, vaše tenké střevo je kolonizováno bakteriemi obsahujícími probiotika, jako jsou bakterie mléčného kvašení nebo jako jsou Lactobacillus či Bifidobacterium, které jsou běžně přítomny ve většině probiotik, pak máte jinou populaci tenkého střeva, která má nyní schopnost nebo možnost fermentovat cukry a kromě produkce vodíku, metanu a dalších plynů také produkovat kyselinu D-mléčnou. To je to, co se dělo u těchto pacientů.

IRA FLATOW: A mohli jste vidět, že se to skutečně děje u pacientů?

SATISH RAO: Mohli jsme, protože jsme pacienty přivedli do laboratoře. A pak jsme jim podávali glukózu jako nápoj, což je standardní nápoj, který podáváme v rámci dechového testu na glukózu, testu, který používáme k odhalení přerůstání bakterií v tenkém střevě neboli SIBO. Takže jsme jim dali tento nápoj. Ale předtím, než nápoj zkonzumovali, jsme jim změřili hladinu kyseliny mléčné v krvi a moči.

A pak jsme jim nápoj podali. A pak po požití nápoje, po jedné, dvou a třech hodinách, jsme jim opět měřili kyselinu mléčnou v krvi a moči spolu se vzorky dechu. A zjistili jsme, že u významného, téměř 70 % těchto pacientů, kteří trpěli mozkovou mlhavostí, došlo k významnému zvýšení nebo nárůstu produkce kyseliny mléčné.

IRA FLATOW: Wow. To je docela zajímavé. Takže byste měli předepisovat… Chci říct, lidé… Dívám se tady na svůj telefonní seznam. Někteří lidé jsou na cestě do lékárny ve svých autech. Ptají se, jaké probiotikum si mám koupit? Chci říct, nebo bych neměl? Ztrácím čas? A je to otázka toho, jestli to probiotikum nedostanete, nebo je to otázka toho, jestli se ujistíte, že zůstane zapouzdřené v dodávacím systému, dokud se nedostane do tlustého střeva?“

SATISH RAO: No, myslím, že pokud to někdo dokáže zaručit, tak by to asi byl fantastický způsob užívání probiotik, aby se tento produkt dodával výhradně do tlustého střeva. Ale nemyslím si, že existuje nějaká metodika, o které bych věděl, že to může zaručit, což si myslím, že je ten nešťastný problém. Takže se mohou rozložit kdekoli.

Naštěstí má ale většina z nás různé obranné mechanismy. Kyselina je dobrý obranný mechanismus v žaludku. Tenké střevo má fantastickou pohyblivost. Je to nejaktivnější orgán v celém střevě. A je omýváno kyselinou. A denně vylučuje asi 6 až 10 litrů tekutin. Takže to všechno má tendenci tenké střevo proplachovat a udržovat ho po většinu času sterilní.

Ale jsou různé věci, které ho mohou zaneřádit. Pokud užíváte příliš mnoho probiotik a pokud je vaše střevo pomalé, nemáte moc kyselin nebo máte problematickou motilitu, pak jste připravili potenciální půdu pro to, aby bakterie mohly kolonizovat tenké střevo.

IRA FLATOW: Dovolte mi přejít k telefonům do Ventury v Kalifornii. Dobrý den. Vítejte.

Ahoj. Volala jsem, abych zjistila, co si váš host myslí o probiotikách obsažených v kombuchách a dalších fermentovaných potravinách.

IRA FLATOW: Ano, dobrá otázka. Jogurt, cokoliv.

SATISH RAO: Tak to je velmi dobrá otázka. Množství probiotik ve fermentovaných potravinách, zejména v jogurtu nebo kefíru a podobně, není tak velké jako to, co je zabaleno v probiotických kapslích. Navíc spolu s potravinami přijímáte spoustu dalších látek. Proto se domnívám, že přírodní probiotické potraviny jsou bezpečné a dobré. A všem bych doporučil, aby je užívali. Pravděpodobně jsou dobré. Ale způsob, jakým je užíváme, třeba ve formě kapslí s miliardami a miliardami bakterií, nemusí být pro každého ten nejlepší.

IRA FLATOW: Jaké procento vašich pacientů, kteří užívají probiotika, podle vás trpí těmito příznaky?

SATISH RAO: Myslím, že je to – to, co vidíme, je jen špička ledovce, to je to, co podle mě vidíte. Jsem si jistý, že existují miliony lidí, kteří mají tento problém, ale buď se s nimi nikdo neporadil, nebo to lékaři nespojili. Jsem si jistý, že je spousta lidí s tímto problémem. Tím ale nechci říct, že probiotika jsou špatná. Je to dobré. I já předepisuji probiotika.

Dávám je za vysoce selektivních podmínek. Jsou pacienti, u kterých byla střevní flóra poškozena, změněna, narušena, zejména průjmové situace, lidé, kteří užívali antibiotika, lidé, u kterých prodělali dlouhé průjmové onemocnění, kde došlo k vyplavení bakterií z tlustého střeva. V těchto situacích je vhodné jej užívat. Ale brát ho při jakýchkoli poruchách trávicího traktu jen proto, že vás něco bolí, máte plynatost, nadýmání nebo zácpu, a očekávat, že tato probiotika opravdu udělají zázrak, není podle mě správný postup. A je pro to i velmi, velmi, velmi málo vědeckých důkazů.

IRA FLATOW: Jsem Ira Flatow. Toto je Science Friday ze studia WNYC. Hovoříme o probiotikách s doktorem Satishem Rao, profesorem medicíny na Augusta University. Pojďme k telefonům Joy do San Jose. Ahoj, Joy.

JOY: Ahoj. Děkuji, že jste přijal hovor. Mám trochu jinou otázku. Před více než 30 lety mi bylo odstraněno tlusté střevo. A užívala jsem probiotika, protože jsem si myslela, že by bylo dobré, aby se mi do těla vrátily nějaké ty bakterie. Ale teď říkáte, že v tenkém střevě je to špatně. Takže se trochu obávám, že – neměl jsem žádný duševní zmatek nebo něco takového, ale jen mě zajímá, jestli to není něco, co bych měl dělat.

IRA FLATOW: Dobrá otázka.

SATISH RAO: Ano, myslím, že je to velmi dobrá otázka. Byl bych opatrný ohledně užívání probiotik, pokud nemáte tlusté střevo. Ve skutečnosti jsme viděli mnoho pacientů – v práci, o které jsme informovali na začátku tohoto roku, jsou pacienti jako vy, kterým bylo odstraněno tlusté střevo a kteří mají velmi vysokou predispozici k SIBO, bakteriálnímu přerůstání tenkého střeva.

A ve skutečnosti mnoho z těchto pacientů přichází opakovaně do nemocnice s plynatostí a nadýmáním a nadýmáním, protože mají buď malý konečník, malou část tlustého střeva, která zůstala a která má nyní dlouhý průchod nebo jasné spojení s tenkým střevem a bakterie z tohoto malého, jednostopého konečníku nyní neustále kontaminují tenké střevo a oni dostávají SIBO. Takže si myslím, že je to problém. Nicméně pokud vám užívání probiotik prospívá, možná bych vás nechal, abyste v tom pokračoval.

IRA FLATOW: 30 let – to je dlouhá historie.

SATISH RAO: Rozhodně.

IRA FLATOW: No, jedna otázka, o které mluvíme, na co jsem se vás chtěl zeptat, protože jsme tuhle dělali článek o výzkumu Archaea. Není to tak docela bakterie. Je to forma života, třetí forma života. A slyšeli jsme, že obývá spoustu různých míst. A mě by zajímalo, jestli máme archea v našich vlastních střevech? Jsou jich tam biliony?

SATISH RAO: Ano, Iro. Poslouchal jsem váš pořad. Ten pořad mě velmi zaujal a také mě hodně poučil. Ale je to oblast, kterou zkoumáme posledních 10, 15 let. Ve střevech máme archea. A máme jich několik – jedním z nich je methanobrevibacter smithii. Existuje methanobrevibacter oralis, který je v ústech. A smithii je jedna z velkých archeí, která je ve střevech, převážně v tlustém střevě.

A co je zajímavé, zjistili jsme souvislost mezi touto archeou, methanobrevibacter smithii, která má tendenci produkovat hodně metanu, a zácpou. Skoro to vypadá jako otisk prstu pro zácpu, tato konkrétní archea, která se zřejmě vyskytuje v tlustém střevě. A viděli jsme, že pacienti, kteří mají refrakternější, obtížněji léčitelnou zácpu, produkují velké množství metanu. A také mají příznaky podobné IBS. Zdá se tedy, že s tím souvisí jak IBS, tak zácpa a chronická zácpa. Neznamená to, že všichni se zácpou mají tuto archeu. Ale ti, kteří archeu mají, mají zřejmě náročnější, hůře léčitelnou zácpu.

IRA FLATOW: Takže to jsou archea, která produkují plyn v našich střevech?

SATISH RAO: Jsou. Takže archea mají – například tato methanobrevibakterie má jedinečnou schopnost přijímat oxid uhličitý, jak říkal váš host minule, a vodík a přeměňovat ho na metan. Takže nevíme, proč jsme evolučně získali tyto archea, ale musí- pravděpodobně hrají důležitou roli. Jednou z rolí pravděpodobně je snižovat množství produkce plynů v těle. Jsem si jistý, že to je důležitá role, kterou hrají. Ale zda v určité fázi skutečně způsobují problémy, jako je zácpa, myslím, že to je právě teď oblast našeho zkoumání.

A já opravdu věřím, že skutečně způsobují zácpu. Pokračovali jsme v jedné studii, kde jsme se snažili snížit počet těchto archeí podáváním antibiotik. A měli jsme určitý okrajový úspěch. Neřekl bych, že jsme měli velký úspěch. Ale měli jsme určitý okrajový úspěch. A nyní jsme právě v počátečních fázích klinické studie, kde používáme nový statin – stejný statin, který lidé užívají na snížení cholesterolu. Zdá se, že jedna forma statinu má zajímavou úlohu při inhibici enzymu, který vede k rozmnožování archeí. A my jsme v počátečních fázích, abychom zjistili, zda tato konkrétní statinová sloučenina může snížit počet těchto archeí, a tím vést k řešení těchto náročných příznaků zácpy.

IRA FLATOW: No, my rádi sledujeme mikrobiom, takže budeme sledovat váš výzkum, pane doktore. Moc vám děkujeme, že jste si na nás dnes udělal čas. Dr. Satish Rao, profesor medicíny, ředitel výzkumného centra Kliniky pro zdraví trávicího ústrojí na Augusta University.

Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Všechna práva vyhrazena. Přepisy pořadů Science Friday připravuje v napjatém termínu společnost 3Play Media. Věrnost původnímu odvysílanému/publikovanému zvukovému nebo video souboru se může lišit a text může být v budoucnu aktualizován nebo pozměněn. Autoritativní záznam pořadu Science Friday naleznete v původním odvysílaném/zveřejněném záznamu. Podmínky použití a další informace naleznete na našich stránkách se zásadami http://www.sciencefriday.com/about/policies/

.